Rozhovor o obytnom komplexe Veren place v Petrohrade prerástol do diskusie o možnostiach regulácie územného rozvoja miest, o poriadku a rytme, prípustnosti napodobňovania, úlohách a možnostiach modernej architektúry, vzťahu záujmov vlastník stránky a logika priestorového rozvoja mesta, nemožnosť šikmých striech v moderných budovách nad 5 podlaží … Týmto témam sme sa venovali v samostatnom rozhovore.
Archi.ru:
Agentúra Bloomberg nedávno zverejnila výsledky prieskumu Američanov všetkých vekových skupín, pohlaví a politických presvedčení o architektonických preferenciách. Respondentom boli predvádzané tradičné a modernistické budovy rovnakej hodnoty (napríklad John Russell Pope a Marcel Breuer) a pýtali sa, ktoré by si vybrali pre federálnu verejnú budovu. 72% uprednostňovalo tradičnú architektúru, 28% - modernizmus. Pomer je takmer ako vo vašej knihe s Vladimírom Sedovom „30:70. Architektúra ako rovnováha síl “. Rád by som zvážil stratégiu 30:70 na príklade vašich projektov. Zhoduje sa obytný komplex Veren Place v Petrohrade so stratégiou načrtnutou v knihe?
Áno, Veren Place je súčasťou tejto stratégie. Ak sa pozriete na 10. blok Sovetskaja, na strane ulice, kde stojí Veren, sú len tri domy. Rohová budova Nikity Igoreviča Yaveina je predstaviteľom kategórie tridsať percent ikonických budov. Je otočený oproti križovatke, má modernistické orezané prízemie, štyri hlavné biele poschodia, ktoré sa pôdorysne otvárajú ako javorový list, a horný rohový priestor. Toto je aktívna forma, ktorá bola zaslúžene ocenená profesionálnymi cenami. Tento dom určite spadá do kategórie vynikajúcich gest, ktoré som v knihe označil za najvhodnejšie na navrhovanie rohových budov.
Na druhom rohu 10. bloku Sovetskaya sa nachádza typický štvorpodlažný bytový dom s piatym podkrovím. V strede bolo miesto voľné a bolo určené na nový vývoj a zdalo sa mi, že doplnenie existujúcich budov o objekt v pozadí by bolo čo najsprávnejšie. Preto som zvolil jednoduchú formu, ale zaujímavejšie členitú, s jemným detailom fasády. V rámci tejto ulice sa formulár ukázal ako efektívny. Ako jediná sa ukázala, že naša budova má o poschodie vyššiu výšku, ako by podľa mňa mala byť. Zákazník trval na zveľadení domu, pretože na to mal právo. Zdá sa mi, že keby budova nemala dve vlnité podlahy, ktoré sa týčia nad rímsou susedného bytového domu, ale iba jednu, bolo by to lepšie. Do svojej knihy píšem, že profil ulice by sa mal kombinovať s výškou domov - to je neoddeliteľnou súčasťou konceptu. Keď sú domy príliš vysoké, ideológia podrobnej fasády prestane fungovať, pretože vo vysokej nadmorskej výške je pre človeka ťažšie tieto detaily vidieť.
Ako môžete opísať rozsah stratégie 30:70?
Filozofia a program uvedené v knihe súvisia s reguláciou, to znamená s určitým súborom zákonov a pravidiel. Pri pohľade z pohľadu zákazníka je na ňom chyba. Ak napríklad vlastníte rohový pozemok, môžete na ňom urobiť niečo impozantnejšie a vyššie, s väčšou hustotou, ale vlastník susedného pozemku nie. Ukazuje sa, že jeden z nich vyhral z tohto programu, a zvyšok prehral. V Petrohrade sú ľudia vychovávaní určitým spôsobom, v centre mesta je bezpečnostná zóna, takže prakticky nevznikajú žiadne otázky. Ale keď hovoríme o inom meste s menej prísnymi bezpečnostnými charakteristikami, napríklad o Berlíne, tam sa každý môže pýtať: „Prečo by na mojom webe nemohol byť postavený vysoký dom? Prečo je to možné iba na rohu? “. Mnohokrát som dostal takéto otázky, keď som predstavoval túto stratégiu v rôznych krajinách. Pri vytváraní takejto regulačnej stratégie sa porušuje demokratický prístup spojený s ochranou rovnosti práv vývojárov pracujúcich na rôznych weboch.
Osobne sa mi zdá, že ide o esteticky správny prístup, a v tých prípadoch, keď sa vývoj realizuje podľa jedného hlavného plánu, je prijateľný. Touto stratégiou sme sa držali povedzme v projekte kazanskej štvrte Admiralteyskaya Sloboda. V celkovej päťšesťpodlažnej budove boli zvýraznené body umiestnenia vysokých budov a tieto svetlé dominanty architektúry pracovali na formovaní vnímania oblasti zo vzdialených bodov, najmä z vody, zatiaľ čo budovy v pozadí mal dôrazne podrobné fasády, ale zároveň skromný tvar a počet podlaží.
Ale samozrejme v meste, kde už existujú ustálené záujmy vlastníkov pozemkov, nie je ľahké implementovať takúto teóriu. Verím v tento program a snažím sa ho implementovať, ale mesto je oveľa viacvrstvovejším „koláčom“. Len o víkendu som sa prechádzal po Bismarck Strasse v Berlíne a sledoval, ako sa jeho silueta líši v architektúre a čase výstavby budov. Budovy 60., 30. rokov, začiatku dvadsiateho storočia a veľmi moderné sa tam stavajú vôbec nie podľa princípu „dva pozadia - jeden nie je pozadím“. Ale „čítanie“týchto epoch je neuveriteľne zaujímavé - akoby ste čítali históriu architektúry! Berlín je samozrejme jedným z tých miest, ktoré si zvyklo na túto architektonickú disciplínu a zvyká si na ňu aj naďalej ťažko. Do tejto kategórie samozrejme patrí aj Moskva. V takýchto mestách je dogma čoraz živšia. Ako sa hovorí, nie je zaujímavý samotný zlatý rez, ale vibrácie okolo neho. Nie je zaujímavá samotná teória, ale to, čo sa nakoniec vyvinie okolo nej. Ale samozrejme, východiská sú potrebné a práve tie sme sa s Vladimírom Sedovom pokúsili v knihe načrtnúť.
Ako porovnáva vaša stratégia tradičné a moderné techniky, keď hovoríme o riešení stien a štruktúre fasády?
Modernisti sa rozhodli, že na vnímanie objemu budovy stačí hladká stena. Hladká stena spojená s otvorom je hlavným motívom modernej modernistickej architektúry, jazykom starým viac ako sto rokov. Bolo by pekné, keby domy nestarli, ale zostali lesklé, ako úplne nové autá a chladničky. Nový vždy vyzerá dobre, a keď zostarne, vyhodíme ho a kúpime niečo iné. Tento princíp ale nefunguje s budovami: budova starne rýchlejšie, ako sme pripravení ju vyhodiť na skládku. A aj keď má budova zaujímavú siluetu a neobvyklý pôdorys, ale hladké fasády bez detailov, starne a škaredo starne, postupne získava vzhľad, ktorý je jednoducho škaredý, a to je samozrejme hlavný dôvod, prečo budovy z roku 1960 -80. roky sú dnes zbúrané. A to je zlé: prostriedky sa vynakladajú na demolácie, nehovoriac o prostriedkoch, ktoré sa kedysi minuli na projektovanie a výstavbu týchto domov.
Napríklad budova Lenizdat na Fontanke. Má vertikálne okná a nevýrazné hladké vertikálne a horizontálne tyče, ktoré zostarli z dôvodu nedostatočnej údržby, a detaily, ktoré by pomohli patinovať fasádu bez čistenia a opráv. Moja predstava bola, aby sa pokožka budovy v tomto veku predvídateľne dobre upravila. Lenizdat Business Center v Petrohrade
Ak vložíte budovu pozadia do historického kontextu, čo so strechou? Mám rád sklonené strechy, ale musím uznať, že strešná krajina v dobužinskom štýle sa v modernom meste stratila
Aj ja mám záľubu v šikmých strechách, ale potom nastanú problémy s odtokom. Sami viete, ako vyzerajú historické odtokové rúry. A ako sa za studena upchávajú ľadom. A ak je v prípade relatívne nízkych budov boj proti cencúľom ťažkou, ale stále technicky riešiteľnou úlohou, potom je hromadenie ľadu vo výške 10 poschodí potenciálnou katastrofou, na ktorú nemožno pripustiť. Výsledkom je, že ak je dnes strecha šikmá, v zóne rímsy je potrebný protisvah na usporiadanie vnútorného odtoku. Na jednom mieste ma dokonca požiadali, aby som okapal. A je zrejmé, že na pozadí týchto rozhodnutí sa jednoduchá plochá strecha stane z ekonomického hľadiska oveľa účelnejšia. Ale nad plochou strechou spravidla vyrastajú „kufre“vybavenia, ktoré, bohužiaľ, nemajú nič spoločné so strešnou krajinou Toskánska.
Účelom architektúry je symbolické vyjadrenie kozmologických štruktúr. Ako vnímate poriadok, ktorý v európskej architektúre a širšie v európskej civilizácii esteticky a symbolicky vyjadruje prítomnosť človeka a jeho miesta vo svete?
Mám rád klasické budovy. Ale pre mňa je zatykač zmrazený v latinčine. Podľa poradia samozrejme môžete veľa improvizovať. Existuje ale pocit, že máte obrovské množstvo prísad, z ktorých môžete pripraviť jedlo, a použijete iba paradajky. Objednávka veľmi rýchlo prestala byť konštruktívne odôvodnená - nebolo by veľkým preháňaním tvrdiť, že taká nie je, pokiaľ ju poznáme. Je to len spôsob brúsenia povrchu. Prečo na nás robí dojem pylónová fasáda? Pre berlínsku galériu Jamesa Simona vymyslel David Chipperfield zdanlivo jednoduchú techniku: kladie v tvare lúča a stojace pylóny. A tento nekonečný rytmus - akási kolonáda v Palmýre - na nás robí magický dojem.
Zaoblené priestory na nás pôsobia rovnako magickým dojmom. Povedzme kolonáda v Sanssouci, alebo kolonáda katedrály svätého Petra, alebo kolonáda kazanskej katedrály. Existujú motívy, ktoré vytvárajú magický efekt. Tak je to aj s objednávkou: nemusíte ju kopírovať, ale musíte si položiť otázku, čo presne v nej pôsobí takým magickým dojmom? Spoločnou vecou medzi Berninievskaja, Voronikhanskaja a Chipperfieldovými kolonádami je rytmizácia. Alebo si vezmite ohromujúci motív dvojitého stĺpca. Je mi úplne jedno, či majú tieto stĺpce poradie alebo nie, ale postupnosť „dvojitý stĺpec, pauza, dvojitý stĺpec“je úplne čarovná. Alebo motív z palladiánskej baziliky vo Vicenze - terciárne rozdelenie otvoru s jedným veľkým a dvoma malými rozpätiami … Kúzlo rytmu, ako kúzlo brúsenia povrchu steny, je mocným nástrojom. Ak stratíme tento výrazový prostriedok, stratíme veľa. V každom prípade by mal byť povrch fasády podľa môjho názoru rozdrvený: materiálmi, ornamentmi, systémom rámov, rímsami. Vzhľad musí na niečom lipnúť.
Ako súvisia okná obytného komplexu Veren Place s historickými budovami? Aké druhy okien sú v novej petrohradskej architektúre všeobecne vhodné?
V Petrohrade nie sú štvorcové ani vodorovné okná. Zvislosť okien v domoch je predurčená do 10. rokov 20. storočia. Dom Nikity Yavein má horizontálne okná, ale toto je ikonická budova. A pre súkromné sme vyrobili zvislé, vzdialenosť medzi nimi sú dve tretiny okna, takže pomer okien k fasáde je asi 50 až 50 percent. Je to spôsobené chladným podnebím: musíte sa udržiavať v teple, ale umožniť prístup k svetlu. Ulice sú dosť úzke, na detailoch fasády z bezprostrednej blízkosti záleží. Téma panoramatického zasklenia je pre centrum Petrohradu kontraproduktívna. Páskové okná budovu dematerializujú. Ale v Petrohrade, keď sa dematerializuje fasáda, nebudete mať lepší výhľad, ako keď sa pozriete cez paspartu okna.
V riešení fasádnych vrstiev v obytnom súbore Verenplace vidím spojenie s vysokou módou. Keď klopa bundy pokračuje dole a ide do vrecka, zatáča sa do hlavnej plochy …
Páči sa mi vysoko módna analógia. Keď je oblečenie navonok skromné, ale v tomto oblečení je niečo iné. Nielen čierna bunda, ale prechod materiálov, povrchov alebo inovácia v strihu. Toto je vlastnosť nášho sveta: to, čo je na prvý pohľad jednoduché, je v skutočnosti ťažké. V architektúre to vedie nielen k jedinečnosti, ale aj k cielenému starnutiu, keď dochádza k starnutiu vzhľadom na budovu: napríklad sa predpokladajú miesta, kde sa ukladajú nečistoty, atď.
Je možné v demokratickejšom bývaní použiť podrobné fasády zo železobetónu?
Áno, v toľkých domoch používam betón vystužený vláknami. A mimochodom, architektonický betón bol použitý aj na fasádu Veren Place, hlavne kvôli diktátu rozpočtu. Dnes je to určite jeden z tých materiálov, ktoré sa veľmi často používajú v projektoch business triedy, spolu s tehlami a tehlovými dlaždicami v subsystéme. K dispozícii je tiež betónová škridla, ktorá napodobňuje tehlu. Musím priznať, že nie som s tým spokojný, ale vzhľadom na potrebu vydržať určité náklady na výstavbu, ktoré sú pre drahšie technológie nepostačujúce, nevidím problém v napodobňovaní. Nečudujeme sa, že v historických budovách pomocou maľby vyrobili imitáciu materiálov na fasáde. Pamätajte na grisaille alebo umelý mramor alebo na imitáciu kamennej rustikálnej omietky a ďalšie podrobnosti spojené s kamennými fasádami na domoch historického Petrohradu. Rozumiem želaniu s rozpočtovými prostriedkami dosiahnuť materiálnosť a jemnosť členenia fasády. Je lepšie dosiahnuť akýmikoľvek prostriedkami, ako dosiahnuť vôbec.
V roku 2018 prijalo Rusko štátny program Bývanie a pohodlné prostredie, podľa ktorého by sa do roku 2024 malo postaviť 600 miliónov m22 bývanie. Sme zvyknutí hodnotiť mestá podľa vrstiev: často hovoríme o mestách Kataríny Veľkej, keďže za Kataríny Veľkej začali vytvárať centrá historických miest z albumov príkladných budov, ktoré si vážime dodnes. Nie je to o pomníkoch, ale o látke. Zachovala sa tiež štruktúra neskorších čias Alexandra, Mikuláša atď., Až do doby striebornej a sovietskeho neoklasicizmu. To sú oblasti, ktoré sú dnes žiadané a obyvateľmi mesta ich milujú. Až v 60. rokoch sa objavila tkanina panelových škatúľ, takpovediac jednorazového charakteru, ktorá sa nezachovala. A teraz hrozí, že sa táto jednorazová budova bude znova reprodukovať, ale päťkrát vyššie ako Chruščov a za 30 rokov sa zmení na chudobnú štvrť. Otázka znie: dá sa vaša stratégia 30:70 implementovať a prispôsobiť pre hromadný rozvoj?
Áno, existuje nebezpečenstvo. Bolo by možné realizovať moju stratégiu, ale na jednej strane takáto stratégia neznamená hustotu vyššiu ako 25 000 metrov štvorcových na hektár a na druhej strane vedie k mierne vyšším nákladom na stavbu vďaka pozornejšej práci. a podrobný postoj k povrchu. Bez tohto prístupu je však vytvorenie trvalej a dobre starnúcej mestskej štruktúry nemožné.
