Kancelária Rafael Vinoly Architects v New Yorku
50 Vandam Street, SoHo, Manhattan
8. mája 2008
V roku 1989 zvíťazila v súťaži návrhov Raphaela Vignoliho na Tokijskom medzinárodnom fóre 395 projektov od uchádzačov z 50 krajín! Tento veľký mestský komplex bol postavený v roku 1996. Nádherná dramatická stavba, dlhá viac ako 230 metrov, obklopená záclonami zo sklenených fasád, spočíva iba na dvoch ladných podperách, ktoré sú od seba vzdialené tak ďaleko, že sa zdá, akoby stavba vznášajúca sa vo viacposchodovej výške plávala vo vzduchu ako vzducholoď plávajúca na oblohe.
Architekt sa narodil v Montevideu v Uruguaji v roku 1944 a od svojich piatich rokov vyrastal v Buenos Aires so svojimi rodičmi, matkou, učiteľkou matematiky a otcom, divadelným režisérom a producentom. Ako 20-ročný sa Rafael stal jedným zo zakladajúcich partnerov Estudio de Arquitectura v Buenos Aires, z ktorého sa čoskoro stala jedna z najproduktívnejších a najúspešnejších kancelárií v Južnej Amerike. V roku 1979, po odchode z Argentíny, kde sa v tom čase ustanovila vojenská diktatúra, Vignoli emigroval do USA so svojou manželkou, návrhárkou interiérov a tromi synmi. V prvých rokoch architekt učil na Harvarde a viedol stavebné projekty ako developer. V roku 1982 Vignoli pokračoval vo svojej architektonickej praxi. Rafael Vinoly Architects je dnes poprednou medzinárodnou praxou v New Yorku, Londýne a Los Angeles. Celkovo spoločnosť zamestnáva 250 architektov.
Medzi najznámejšie projekty architekta patria Kimmel Center for the Performing Arts vo Philadelphii, Lincoln Center Jazz Theatre v New Yorku, Science Center na Bard College v štáte New York a Van Andel Research Institute v Michigane. Rafael Vignoli v súčasnosti navrhuje niekoľko rezidenčných výškových budov pre novú štvrť Park City v Moskve.
Bol som viackrát v architektovom trojposchodovom štúdiu v SoHo. Štúdio nabíja tvorivou energiou a teší ho často sa meniace expozície veľkých dispozícií a zarámované fotografie z posledných projektov kancelárie. Obrovská spoločenská miestnosť na druhom poschodí je najväčším a najpôsobivejším dizajnovým priestorom v New Yorku. A dielňa modelu suterénu, úplne viditeľná z chodníka cez dlhý rad krásnych klenutých okien, vťahuje mnohých okoloidúcich do fascinujúceho procesu architektonického návrhu. Náš rozhovor sa uskutočnil v priestrannej pracovni pri veľkom okrúhlom stole vedľa dvoch čiernych klavírov Stainway.
"Na základe toho, koľkokrát sme preložili naše stretnutie, ste možno najrušnejším architektom na svete." Na akých projektoch momentálne pracujete?
- Sme naozaj veľmi zaneprázdnení. Medzi najzaujímavejšie projekty patrí: kancelárska veža v centre Londýna. Centrum divadelných a vizuálnych umení v anglickom Leicestri, zariadenie so zmiešaným využitím v Spojených arabských emirátoch, nový terminál na medzinárodnom letisku Carasco v Montevideu a rekonštrukcia múzea umenia v Clevelande.
Veľa cestuješ. Čo si myslíte, že sú najfascinujúcejšími miestami, kde mestská transformácia prechádza významnými zmenami?
- Je úplne zrejmé, že takýmto miestom je Perzský záliv. Toto je úžasný jav. Koncentrácia moci a bohatstva v tejto oblasti je dnes podobná najbohatším impériám v dejinách ľudstva. To pripomína, čo sa napríklad stalo v Petrohrade v 18. storočí, keď sa Peter Veľký rozhodol vybudovať v močiaroch nové hlavné mesto Ruska. Preto je dôležité vziať do úvahy, aká úroveň zodpovednosti, priebeh vývoja a aké myšlienky všeobecne majú spoločnosť a elita pri realizácii grandióznych vízií urbanizmu. Osobitnú pozornosť venujem krajinám Perzského zálivu, pretože všetky majú spoločného menovateľa - púšť, čo je v podstate tabulaská rasa.
Máte na mysli fenomén napríklad miest?
- Zdá sa mi, že koncept inštancie a konsolidovaného mesta je výsledkom veľmi mätúcej myšlienky. Prirodzený rozvoj mesta je veľmi pomalý kultúrny fenomén a nemožno ho vynútiť. A dnes je kultúrny cyklus 60 sekúnd alebo niečo také. Kedysi trvalo budovanie mesta 150 rokov, potom 50, teraz 30, a tento trend sa stále zmenšoval. To, čo umožňuje inštančné mestá, je jediný zdroj financovania a konsolidovaná mocenská štruktúra. Na druhej strane, v demokratickom prostredí sa akákoľvek nová výstavba uskutoční za hodinu, lyžičku. Vyznačuje sa pomalším a prirodzenejším vývojom, a preto predstava inštančného mesta na Západe nie je taká realistická. Zdá sa mi, že takáto myšlienka bude mať zmysel, až keď nové mestá môžu zomrieť tak rýchlo, ako vzniknú. Predstavte si - mestá vznikajú, fungujú desať rokov, a keď ich potreba zmizne, sú rozobraté, zabalené a presunuté na iné miesto. To zatiaľ moderné technológie nemôžu ponúknuť.
Hovorme o vašom rezidenčnom projekte v Moskve a ako ste sa k tejto zákazke dostali?
„Náš web je súčasťou veľmi rozsiahleho hlavného plánu Park City, ktorý vyvíja spoločnosť KPF. Odporučili nás miestnemu vývojárovi. Dostali sme veľmi zaujímavý pozemok pozdĺž brehu rieky Moskva s myšlienkou postaviť päť obytných veží. Navrhujeme tri z nich a na zvyšných dvoch pracuje libanonský architekt Nabil Gholam.
Aké originálne budú vaše veže? Chystáte sa spojiť výškové budovy s obytnými mostami, aké ste postavili v 70. rokoch v Buenos Aires?
- Bohužiaľ sme nemali možnosť príliš experimentovať, pretože tvary budov pre nás určili architekti z KPF. Ich myšlienkou je mať päť budov rôznych výšok, ktoré postupne zvyšujú poschodia v smere k hotelu Ukrajina, jednému zo siedmich stalinských mrakodrapov. Všetky nové veže majú pôdorysný pôdorys. Takáto organizácia zahŕňa viac všetkých druhov pohľadov z okien, ako majú tradičné ortogonálne budovy. Som si však vedomý, že tieto veže nie sú ani zďaleka ideálne - od pomeru jedna k deviatim. Sú trochu bacuľaté a nie veľmi vzrušujúce.
Povedzte nám o vašom vzťahu so zákazníkom
- Zákazníka priamo nekontaktujeme. Robia to architekti z KPF. Cez ne prechádza všetka dokumentácia. Asi pred pol rokom som predstavil náš projekt veľkej skupine investorov v bláznivom moskovskom nočnom klube. Reflektory oslňovali moje oči tak jasne, že som vlastne nevidel, komu vlastne ukazujem svoj projekt. Väčšinou ma veľmi baví byrokratická stránka dizajnu - stretnutie s predstaviteľmi mesta, predstavenie projektu verejnosti a podobne. V Rusku mi to nefungovalo. S takýmito pracovnými podmienkami som súhlasil, len aby som mal šancu pracovať v Rusku a dostať sa do bližšieho kontaktu s kultúrou, ktorú poznám na vlastnej koži. Keď som žil v Argentíne, bol som obklopený ruskou kultúrou a ako tínedžer som svojho otca viackrát sprevádzal na jeho cestách do Ruska. Bol som kamarát s fotografom, ktorý bol ruským prisťahovalcom. Bol veľmi blízkym priateľom mojich rodičov. Dokonca som sa trochu učil ruštinu a stále si pamätám pár vecí. Pre mňa je architektúra a kultúra jedno a to isté.
Mali ste možnosť vidieť niektoré budovy v Moskve?
- Mesto poznám viac z publikácií a kníh. Viem, čo navrhuje Norman (Foster). Sú to kolosálne objekty, ale som si istý, že to nie sú jeho najlepšie diela. Za posledný rok som bol v Moskve päť alebo šesťkrát, aby som sa oboznámil s webom a projektovým tímom. V zásade som videl historické pamiatky v centre mesta a iba v noci, po stretnutiach. Ale zdá sa mi, že toto mesto cítim veľmi dobre a viem si ho predstaviť veľmi zreteľne.
Máte pocit, že v Moskve vyrastá nové fantastické mesto?
- Zdá sa mi, že je ťažké vymazať stopy architektúry, ktorá bola v takom množstve postavená za čias Sovietskeho zväzu. Aj keď vám musím povedať, že mi bola ukázaná jedna budova, o ktorej ľudia hovorili, že je to katastrofa, ale veľmi sa mi páčila. Hovoríme o veľmi monotónnej obytnej megastruktúre dlhej najmenej 700 alebo 800 metrov. Vyzerá to ako súčasť geografie krajiny, nie ako architektúra. To je hrozná vec! Bohužiaľ som nemohol navštíviť viac ako jednu konštruktivistickú stránku. Poznám ich dobre z kníh a pred pár rokmi som bol na úžasnej výstave v Paríži. Táto architektúra mala kľúčový vplyv na mnohých súčasných popredných architektov na Západe. Popremýšľajte o tom - väčšina obrázkov, na ktorých je postavená moderná architektúra súčasnosti, je založená na tom, čo sa dialo pred toľkými rokmi. Bolo to veľmi zásadné obdobie - nielen z hľadiska nových architektonických foriem, ale aj v zmysle vynájdenia nových foriem spoločenského života. Bol to fantastický čas!
Vignoli, keď sa tejto témy dotkol, nakreslil obrys päťcípej hviezdy, krúžil okolo nej kosákom a dôrazne skonštatoval, čo naznačuje ruských konštruktivistov: „Títo ľudia vymysleli všetko. Bol to fantastický okamih. Keby mali viac času, ich architektúra by zmenila svet. “
Považujete za užitočné pozvať do Ruska zahraničných architektov?
- Úprimne povedané, nie som si vôbec istý, či je to také dôležité. Zdá sa mi, že otázkou nie je, či sú architekti zahraniční alebo nie, ale či sú dobrými pánmi. Dobrý architekt môže pracovať kdekoľvek, pretože nepríde na nové miesto s hotovým projektom, ktorý bol úspešný alebo bol inde odmietnutý. V našej dobe je populárna značková architektúra a veľké množstvo povrchných štylizácií. Nie je potrebné usilovať sa o jeho dovoz do Ruska. Existuje dosť ich vlastných stylistov.
Ktorý z vašich vlastných projektov považujete za kľúčový?
- Myslím, že argentínske centrum pre farebnú televíziu v Buenos Aires. Bolo mi niečo okolo tridsiatky a úplne osobne som viedol tento projekt, ako som uznal za vhodné. S výstavbou komplexu sme začali ešte skôr, ako sme sa rozhodli pre návrh. Bola to pre mňa jedinečná príležitosť mať skvelú školu a profesionálnu spokojnosť.
Ako môžete začať stavať bez schválených pracovných výkresov?
- Je to veľmi jednoduché, nakreslíte čiary priamo na stavbe a potom sa na ich mieste postavia steny. Túto stavbu sme realizovali tak, ako si myslím, že by sa mali realizovať všetky stavebné projekty - na improvizácii koncepčných a pracovných výkresov. Strávili sme celé dni na stavenisku a priamo sme hovorili dodávateľovi - robte to odteraz až doteraz, inak od bahna do bahna. V tom projekte bolo toľko improvizácií! Vďaka tomu je architektúra svieža a dynamická. Ukázalo sa, že Tokijské medzinárodné fórum je presne opačný prípad. Projekt bol realizovaný vo veľmi vypočítanom, presnom a kontrolovanom prostredí.
Počul som, že myšlienka Tokijského medzinárodného fóra pochádza z loga Pan Am. Je to pravda?
- Áno. Súťažný projekt som sa rozhodol zastaviť, pretože som nemohol prísť so zaujímavým nápadom a na odreagovanie som šťastnou zhodou okolností odletel do Paríža lietadlom Pan Am. Na palube sa začal podávať obed a zrazu som na obrúsku zbadal logo spoločnosti - také elipsy zapustené do kruhu. Predtým som nemal šťastie spájať zakrivené železničné trate s veľmi tuhou geometriou mriežky ortogonálnych ulíc v kontakte s miestom projektu. A keď som uvidel toto logo, všetko sa vyriešilo samo a veľmi prirodzene. Skutočne sa to tak stalo. Pristál som v Paríži a okamžite som odletel späť do New Yorku, aby som dokončil svoj projekt.
"Viete, dnes architekti hovoria, že už nemajú také celistvé vízie." Veria, že projekty nevznikajú samy od seba, múzy im nešepkajú a ešte viac nevyvolávajú náhodné asociácie. Skladá sa z dobre koordinovanej tímovej práce. Na takýchto projektoch pracujú veľké tímy, pretože dnes sa povolanie stalo tak komplikovaným, že architekt sa nedokáže vyrovnať s riešením takýchto zložitých problémov sám
- Áno, počul som o tom.
Počuli ste o tom? A ako sa ti niečo také stane?
- Toto sa tu nestáva … A nie preto, že by som bol v zásade proti myšlienke spolupráce, ale preto, že som proti projektom, ktoré vznikajú prostredníctvom minipríspevkov. Architektúra, napriek tomu, čo vám hovoria architekti, je predovšetkým kompozičnou záležitosťou. Je to ako džez. Ak ste niekedy hrali jazz, viete, že je úžasne zadarmo. Je však postavená na väčšej tuhosti, ako si ľudia myslia. Myslím tým, jazz má štruktúru. Obsahuje voľné chvíle, ale určite by ste mali mať súdržnú kompozíciu. Rovnako je to aj v architektúre. Musíte pochopiť organizačnú a funkčnú zložitosť budov. Ak si myslíte, že architektúra predstavuje 90 percent obrázkov, mýlite sa. Iba ak jasne rozumiete zložitosti priestorovej organizácie a rozumiete všetkým potrebným systémom, bez ktorých je fungovanie budov nemožné, a ak dokážete rýchlo prehodnotiť jednotlivé zložky a vzájomný vzťah medzi priestormi v procese projektovania, potom ste schopný kontrolovať celkové zloženie. Viem, ako architekti fungujú, a aj keď sa podieľajú na kolektívnej tvorbe, stále prichádza bod, keď niekto sám musí prevziať zodpovednosť a dať všetko dohromady.
"Možno sa mýlim, ale v New Yorku a Londýne ste povestní svojou reputáciou ako orchestra." Inými slovami, všetko si robíte sami. Je to pravda?
"Samozrejme, že to nie je pravda." Ako to môže byť pravda? V tomto vyhlásení nie je ani kúsok pravdy!
Myslím tým, že rozvíjate koncepciu a pracujete na celom projekte až do posledných detailov sami, bez zapojenia svojich zamestnancov do tohto procesu
- Chápete, architektonická prax je zložitá, mnohostranná a kolektívna oblasť činnosti. Je smiešne predpokladať, že jeden človek dokáže všetko sám. Netvárim sa, že som. Dovoľte mi však toto zdôrazniť - neverím v prax viacerých návrhárov. Sám som sa rozhodol, že nebudem takto cvičiť, pretože takáto pozícia je podľa mňa neetická. Ak predávate výrobky od dizajnérov, ktorí sú už dlho mŕtvi, budujete svoju reputáciu a kariéru na talente iných ľudí, nie na svojom vlastnom. Preto, ak by som bol zákazníkom, rád by som videl produkty konkrétnej osoby, a nie celej spoločnosti. Tu vidím problém firemných kancelárií.
Keď už hovoríme konkrétne o dizajne, koľko robí vaša kancelária vami osobne?
- Čo sa týka dizajnu, ovládam všetko, čo z týchto stien vychádza. Každý posledný detail.
Povedzte nám o svojich pracovných metódach
- Pred pár dňami som listoval v knihe fotografií ilustrujúcich Era Saarinena pri práci na jeho rozložení. Tieto fantastické fotografie vytvoril modelový dizajnér z ateliéru architekta. Vyjadrujú úžasný stupeň ponorenia pána do riešenia problémov s dizajnom pomocou skladacích pracovných modelov vyrobených vo veľkom meradle. Tento spôsob práce som prevzal od Caesara Pellyho a Pelli a Saarinen prebrali od Lewisa Kahna. Je to fantasticky produktívny spôsob práce. To je dôvod, prečo sa z dizajnéra stáva architekt. Preto neverím na stretnutia s vynikajúcimi konzultantmi, ktorí mi povedia, čo a ako mám urobiť, aby som zapadol do nimi diktovaných parametrov. Najskôr veľa kreslím a potom pomocou rozvrhnutí vypracujem svoje nápady.
Nie je vám ľahostajný osud vašej kancelárie, keď ste preč?
- Starám sa. Ale pravdupovediac, nejde mi o to.
Pripravujete svoju zmenu?
- Samozrejme. Máme úžasných architektov.
A verili by ste im, že začnú projekt od nuly bez vašej účasti?
- Nikdy. Nie som na to pripravený.
Koľko projektov máte teraz v štádiu návrhu?
- 44 projektov v deviatich krajinách sveta, ktoré realizujeme v troch kanceláriách.
Hovorme o hudbe. Pred vášňou pre architektúru ste začali svoju kariéru ako koncertná klaviristka. Hrá vo vašom živote hudba stále veľkú úlohu?
- Samozrejme. Môžete to vidieť aj v tejto kancelárii.
Koľko máš klavírov?
- Deväť alebo desať. Niektoré som požičal priateľom. Jeden je s mojím synom. Druhú si má ponechať môj švagor.
Na Long Islande oproti domu ste dokonca postavili svoj vlastný koncertný pavilón pre blízkych priateľov
- Pre mňa je tento pavilón akýmsi útočiskom. Prináša mi pocit pokoja a pohodlia. Neexistujú žiadne vizuálne efekty - len veľmi útulné.
Spomenuli ste Lewisa Kahna. Je to tvoj idol, však?
- Ak chcete vidieť skvelú architektúru, musíte navštíviť Múzeum umenia Kimbel vo Fort Worth. Všetci sme to videli na obrázkoch. Vieme to z rozložení a všetkého ostatného, ale keď sa tam dostanete priamo, vaše pocity len čiastočne závisia od toho, čo vidíte. Hlavná vec, ktorú cítite, a to, čo odlišuje skvelú architektúru, je jemnosť detailov.
Vyštudovali ste hudbu a architektúru. Myslíte si, že existuje nejaké spojenie medzi týmito umeniami?
- Žiadne spojenie. Nula. Sú to úplne iné veci. Jediné, čo ich spája, je misia dosiahnuť kompozíciu a zostaviť chronologický sled udalostí z jedného okamihu do druhého. Z tohto pohľadu sú architektúra a hudba identické.
Vaša kancelária sponzoruje špeciálny výskumný program pre mladých profesionálov. Povedz nám niečo o nej?
- Tento vzdelávací program sme iniciovali pred tromi rokmi. Úlohou bolo povzbudiť mladých architektov, aby hľadali nové spôsoby a metódy navrhovania. Prvé dva roky sme mali po jednom výskumníkovi a tento rok budú štyria. Na školách architektúry sa podporuje teoretická diskusia, príliš malá pozornosť sa však venuje konkrétnym krokom pri navrhovaní skutočných budov. Náš program už priniesol zaujímavé výsledky. Pred dvoma rokmi teda Joseph Hagerman získal štipendium a skúmal špecifiká zelených striech v stenách našej kancelárie. Teraz plánujeme využiť jeho nápad v jednom z našich projektov v Bronxe. Učím tiež špeciálny kurz v našej kancelárii. Tvoríme skupinu 20 - 25 ľudí. Sada je pre každého. Na príklade konkrétnych projektov učím špecifiká vedenia odbornej praxe. Výučba sa koná každé dva týždne, každé štyri mesiace, každú jeseň. Táto prax pomôže zlepšiť kvalitu odbornej prípravy mladých odborníkov. Učitelia by mali viac venovať pozornosť zdokonaľovaniu profesionálnych zručností ako rozvíjaniu talentu, ktorý je veľmi ťažké určiť, či tento talent existuje, či nie, alebo ak existuje. Najlepšie je naučiť sa, ako viesť architektonickú prax prácou v kancelárii a sledovaním práce svojho mentora alebo iného skúseného architekta. V architektúre sa dá veľa naučiť. A toto vzdelávanie sa vôbec neobmedzuje na vašu schopnosť dobre kresliť. Rovnako ako v každej inej profesii, aj v architektúre je dôležité porozumieť dostupnosti všetkých druhov nástrojov a metód na ich aplikáciu. Z tohto pohľadu je zvládnutie profesie architekta ako učenie sa hudby. V tom zmysle, že nemôžete hovoriť len o architektúre. Musíte byť schopní niečo predviesť.
Akú radu by ste chceli dať mladým architektom?
- Práca. Pracovať tvrdo a tvrdo. Snažte sa byť nablízku skutočnému profesionálovi, ktorý pozná proces architektonického návrhu. Hlavná vec v architektúre je rozvinúť schopnosť budovať priestorovú kompozíciu a nemôžete ju zveriť nikomu inému. Otázkou je, ako správne používať a korelovať určité metódy procesu návrhu. Týmto veciam sa dá naučiť a treba sa ich naučiť. Nemysli si, že niektorým je dané toto a iným nie.
Na aké vlastnosti alebo vnemy by ste chceli upriamiť pozornosť ľudí vo svojej architektúre? Aké kódované správy posielate ľuďom?
- Prvá vec, ktorá definuje dobrú budovu, je túžba spochybniť typológiu budov akceptovaných ako normu, a to nie v zmysle vynájdenia grotesknej formy, ale v túžbe transformovať priestor. Verím v evolúciu. Ak ste si svoj domov naplánovali jedným spôsobom, pravdepodobne existuje ešte iná možnosť, ktorá je ešte úspešnejšia. A po druhé, taký jediný estetický jav, ako sú harmonické proporcie, by mal byť v architektúre vždy prítomný. Musíte sa ich naučiť cítiť. To prichádza so skúsenosťami a konštrukciou, nie ceruzkou. To je taká schopnosť, že ak si ju osvojíš, budeš sa cítiť úplne slobodne a sebavedome. A napriek tomu - to stačí na vytvorenie ohromujúcej architektúry. Táto dimenzia nemá čas ani štýl, či už sa nachádzate na úpätí Veľkých pyramíd alebo Kimballovho múzea - čo je proporcionálne kľúč k emocionálnemu porozumeniu vynikajúcej architektúry.
