Archi.ru:
- Giovanna, stál si na čele nadácie Mies van der Rohe, aký je jej cieľ? Povedzte nám niekoľkými slovami o rovnomennom ocenení
Giovanna Carnevali:
- Hlavným cieľom nadácie je zlepšenie kvality modernej európskej architektúry. Každé dva roky udeľuje nadácia Miesa van der Roheho rovnomennú cenu v oblasti architektonických inovácií, ktorá je otvorená pre architektov z 32 krajín Európskej únie. Od svojho založenia nadácia veľmi úzko spolupracovala s Európskou komisiou a na procese posudzovania sa zúčastňujú rôzne inštitúcie a architektonické združenia v Európe. Kritériá výberu sú pomerne vysoké a nijako nezávisia od slávy architekta, a to tak bolo od samého začiatku. Víťazným projektom môže byť čokoľvek, výber nezávisí od typológie, formátu alebo rozsahu. Najdôležitejšie je, že musí mať architektonickú kvalitu. Podľa môjho názoru takéto ocenenia a stratégie umožňujú mladým úradom vyjsť.
V ktorom okamihu ste sa o seba začali zaujímať ako zástupca nadácie Mies van der Rohe a Strelka? Ako sa vyvíjala vaša spolupráca?
- Všetko sa to začalo v roku 2013, keď ma Strelka požiadala o účasť v porote súťaže o novú budovu NCCA. Predtým, keď som stál na čele nadácie, som už musel posudzovať architektonické súťaže v Európe, takže otázka „prečo ja“pre mňa nevznikla. Išlo o prvú návštevu Ruska, prvé zoznámenie sa s činnosťou Strelky, na základe jej výsledkov môžem povedať, že to bola zaujímavá a úspešná skúsenosť so spoluprácou. Preto o rok neskôr, v roku 2014, bol na Strelke zahájený letný program v spolupráci s Nadáciou Mies van der Rohe. Nastolili sme otázku „identity“, pokúsili sme sa zistiť, v čom spočíva jedinečnosť takých miest ako Barcelona, Amsterdam, Berlín, Paríž, Londýn - za predpokladu, že medzi nimi existuje veľa podobností. V procese sme sa snažili dokázať, že táto identita je determinovaná každodenným životom. Môže o tom povedať obyčajný „pracant“, zamestnanec oddelenia, sociológ, bežný architekt atď. A netreba volať „hviezdneho“architekta, ktorý povie o svojej budove, pretože na jej vznik vplýva najjednoduchší obytný komplex alebo kancelárske centrum.
Aké faktory prispeli k tomu, že ste súhlasili so zamestnancom KB Strelka? Existujú a ak áno, aké sú zásadné rozdiely medzi vašou prácou v nadácii a v konkurznom úrade?
- Rád by som si myslel, že týmto faktorom je láska. Ale vážne, moja zmluva s fondom sa skončila ešte v júni tohto roku. Nadácia je nezisková organizácia, ktorá je priamo spojená s vládou a požaduje radikálne zmeny v mestskom prostredí. Moje rozhodnutie odísť bolo spôsobené nesúladom politických názorov.
Keď som opustil svoj post, otvorilo sa predo mnou veľa dverí, ale vzhľadom na všetko, čo som vedel a videl, som si vybral Strelku. Po prvé, toto je logické pokračovanie toho, čo som robil v nadácii, kde sme vyberali najlepšie objekty z najlepších, ale v spoločnosti Strelka KB je všetko trochu inak. Prebral som sa ako vedúci súťažného oddelenia, kde robíme maximum, aby klient v osobe víťaza dostal presne to, čo chce, ba čo viac - do tohto víťazstva sme vložili aspekty spojené s mestským a kultúrnym kontextom. Po druhé, Strelka je známa po celom svete … Ako vám môžem vysvetliť, som Talian, ktorý som žil 15 rokov v Španielsku, a teraz žijem v dvoch krajinách, Španielsku a Rusku. Môžete len oceniť rozsah toho, čo sa deje mimo nej. Existujú teda organizácie, ktoré udávajú trendy vo svetovej architektúre, a Strelka je jednou z nich. Za pár rokov Design Bureau úspešne zorganizoval mnoho medzinárodných súťaží v Rusku: NCCA, Skolkovo, Zaryadye, Polytechnické múzeum. A všetky tieto projekty sú teraz v procese výstavby a realizácie.
Asi pol roka vediete proces súťaže v Tel Avive o Nanotechnologické centrum. Ako sa tento projekt skončil u spoločnosti Strelka, ktorá je zákazníkom? Podľa môjho názoru je dosť zvláštne, že inštitúcia z Ruska sa stala „spojnicou“medzi Západom a Východom. Každý z týchto kontextov má koniec koncov svoje vlastné charakteristiky, nebolo jednoduchšie nájsť miestneho izraelského organizátora? Aké sú vaše ciele? Alebo je to ďalšie potvrdenie globálnej povahy, kozmopolitizmu architektúry všeobecne a konkrétne Strelky?
- Ako som už povedal, Strelka sa etablovala ako špičkový organizátor súťaží. Uskutočnenie takýchto udalostí je dosť komplikovaná záležitosť, pretože je nevyhnutné spolupracovať priamo s klientom, v tomto prípade je to Tel Avivská univerzita - obrovská inštitúcia so svetovou reputáciou, ktorá vypracuje dokument, ktorý uspokojí všetky potreby zákazníka, ale zároveň je potrebné brať do úvahy špecifiká typológie, koniec koncov ide o nanotechnologické centrum s pomerne zložitým programom, ktoré musí zapadať do plánovacieho riešenia, nesmie byť zbavené estetickej príťažlivosti. Všetko musí byť na najvyššej úrovni, každá etapa musí byť dobre naplánovaná. A našim cieľom je nájsť jediné správne riešenie, aby sme sa ubezpečili, že všetky zložky sú vyvážené a to všetko za rozumné peniaze pôvodne vložené do projektu: nikto nepotrebuje „hviezdu“, ktorá bude vyradená z rozpočtu. Jediný dôvod, prečo voľba padla na Strelku, je ten, že sme dobrí v tom, čo robíme. A zamyslime sa širšie: teraz nezáleží na tom, odkiaľ pochádzate a kde staviate, architektúra je globálna. Nikto by sa nemal hanbiť za to, že Strelka sídli v Rusku.
Náš tím odlieta do Tel Avivu budúci utorok. Je nepochybné, že existuje množstvo miestnych zvláštností, čo však v žiadnom prípade nie je problém. Aj keď naši izraelskí kolegovia nepracujú v piatok a v sobotu, pracujeme buď v tieto dni, alebo zariadime aj víkendy, a potom pokračujeme spolu v nedeľu. Najdôležitejší je výsledok dosiahnutý kompromismi a hľadaním vyvážených rozhodnutí. Ako ukazujú moje skúsenosti, najdôležitejším obchodným pravidlom nie je robiť žiadne výnimky, každý klient z ktorejkoľvek krajiny vyžaduje správny a úctivý prístup k sebe samému.
Ako hodnotíte vystúpenie Strelky na svetovom trhu ako organizátor súťaží? Je to nehoda alebo plánovaná akcia, druh evolúcie od miestnej k globálnej?
- Reputácia spoločnosti Strelka ako inštitútu médií, dizajnu a architektúry sa už vyvinula a spoločnosť Strelka KB sa objavila náhle, ale už sa uskutočnila. V skutočnosti boli a sú priťahovaní pre prácu a rozhodovanie svetovo uznávaných odborníkov z rôznych oblastí.
Keď som prišiel do Moskvy ako člen poroty súťaže NCCA, už som počul o nanocentre v Tel Avive a teraz na ňom pracujem, čo samo o sebe ukladá určité povinnosti. Podarilo sa nám zorganizovať otvorenú medzinárodnú súťaž. A len za 19 dní od registrácie bolo prijatých veľa žiadostí z celého sveta, čo už možno považovať za prejav dôvery a uznania našej činnosti. V tejto súvislosti vás môžem ubezpečiť, že nejde o ojedinelý prípad, ale o dôsledný rast. Strelka je už známa v Moskve, v Rusku, teraz robíme súťaž v Tel Avive, ďalším krokom je vstup do svetovej arény. Strelka má potenciál stať sa benchmarkom pre súťaže. A chcem veriť, že my, náš tím, robíme pre to maximum.
Mohli by ste nám povedať podrobnejšie, o akú typológiu sa jedná - nanocentrum, v čom spočíva konkrétnosť vypracovania referenčného rámca?
- S typológiou súvisí množstvo špecifických funkcií: monolitický základ, stabilný, schopný odolávať akýmkoľvek vibráciám, prvé poschodie, vysoké zaťaženie atď. Inžinierstvo musí byť premyslené zvnútra aj zvonka. Preto je spolupráca architekta a inžiniera taká dôležitá v ktorejkoľvek fáze výstavby. Pri tomto druhu budov sú inovácie samozrejmosťou. Tu musíte myslieť dopredu, pretože deklarovaná životnosť nanocentra je 25 rokov, toto obdobie je určené relevantnosťou tejto budovy v budúcnosti a je neoddeliteľne spojené s vývojom technológie.
Už v čase prijímania žiadostí sme mali podmienku, že všetci účastníci musia poslať program a svoj životopis. Na základe týchto údajov bol vybraný iba ten, kto by dokázal realizovať taký zložitý objekt: hovoríme o nanotechnológii, nejde o strednú školu.
Aké sú hodnotiace kritériá? Je predsa nemožné porovnávať začínajúceho architekta bez skúseností s „ostrieľaným“, so známym menom?
- Všetky prijaté žiadosti sme rozdelili do troch kategórií: významní architekti, ktorí sa už presadili, mladí, začiatočníci, pre ktorých môže táto súťaž slúžiť ako odrazový mostík pre kariéru, a „technici“, to znamená kancelárie špecializované na stavbu laboratórií, výskum centrá atď. … Každá kategória má svoje vlastné hodnotiace kritériá, svoje vlastné body, pretože je jednoducho nemožné porovnávať skúsenosti, novinky, technické alebo estetické prvky. Objekt by mal mať všetky vyššie uvedené, ale sú dôležité proporcie a vyváženie. Ako ste správne zdôraznili, tento objekt priamo súvisí s nanotechnológiou, preto je pre mladé začínajúce kancelárie zásadnou požiadavkou skúsenosť s prácou s inžiniermi, ktorú tí „skúsení“prirodzene majú. A technici môžu mať problémy s estetikou konštrukcie, ale to nie je dané. To znamená, že celý systém hodnotenia je zostavený tak, aby každá skupina špecialistov mala možnosť prezentovať svoje schopnosti v priaznivom svetle. A to je presne to, čo sa mi na práci v KB Strelka páči: kvalita je tu uprednostňovaná a kto ju poskytuje, je iná vec.
Aký je podľa vás fenomén hospodárskej súťaže v našej dobe?
- Úprimne povedané, myslím si, že doba, keď sa veľké spoločnosti pri hľadaní svojej identity obrátili na vyspelých architektov, je už dávno preč. Samozrejme, v tom čase to bolo dôležité a určite ovplyvňovalo súčasný stav v architektúre. Na začiatku 90. rokov Európska únia investovala do miest značný kapitál na vytvorenie svojej identity. Z tohto dôvodu sa „hviezdni“architekti hodili najlepšie, ale doba a postoj spoločnosti k nim sa odvtedy zmenili, svet je unavený veľké mená ako Koolhaas, Hadid, Nouvelle, Chipperfield. Tendencia posledných rokov sa redukuje na túžbu byť čestný, nestranný, otvorený všetkému novému, byť skutočne demokratický, tento zámer sa pozoruje na všetkých miestach hospodárskej súťaže v Európe. A súťaž je v súčasnosti jediným formátom, ktorý poskytuje príležitosť mladým, ale zároveň talentovaným architektom, aby sa uplatnili.
Boli ste v porote súťaže o novú budovu NCCA, kde bola kancelária Mel úplne nečakaným spôsobom zaradená do prvej trojky. Pocit prekvapenia nebol spôsobený kvalitou diela, ale skôr tým, že sme zvyknutí ignorovať úroveň ruskej architektúry na pozadí zahraničnej architektúry, čo sa mi, zdá sa, zásadne mýli: mladí architekti na celom svete majú rovnaký potenciál. Existuje však jedno „ale“: pre miestnych architektov je ťažké integrovať sa do svetovej komunity. Môže Strelka prispieť k procesu vstupu domácich architektov na svetovú scénu?
- Samozrejme, ale iba ak predvedú projekty, ktoré majú určitú kvalitu. Kvalita vďaka mnohým faktorom - okrem dizajnu: zohľadnenie očakávaní potenciálnych používateľov, či sa objekt hodí do životného prostredia, ako ho ovplyvňuje, či spĺňa environmentálne a ekonomické požiadavky. Ako organizátori to očakávame od všetkých účastníkov bez výnimky. Kvalita je skutočná hodnota bez ohľadu na funkčný obsah alebo občianstvo architekta. Pokiaľ teda najlepší návrh pochádza od ruskej kancelárie, potom sa samozrejme pokúsime urobiť všetko pre jeho realizáciu. Skutočnosť, že kancelária Mel bola v súťaži o NCCA v prvej trojke, je toho jasným potvrdením.
Vaša odpoveď mi pripomenula Peggy Guggenheimovú, známu svojím sponzorstvom, ako hľadala mladé talenty a ako prispievala k ich rozvoju a propagácii v umeleckých kruhoch … Je toto porovnanie vhodné?
- Neviem, či je vhodné porovnávať našu prácu s aktivitami takej slávnej osobnosti, akou je Peggy Guggenheim. Ale aby som odpovedal na vašu otázku, prídem z druhej strany. Som architekt, viedol som vlastnú kanceláriu, viem, aké ťažké je realizovať svoje plány. Architektúra, aj moderná, je pomalá vec. Počas môjho pôsobenia v Nadácii Mies van der Rohe sme skúmali budovy dokončené v rokoch 2013 - 2015: takmer všetky boli dokončené v priemere asi 10 rokov. Architekt by mal byť čo najviac štruktúrovaný, čo nie je také ľahké: viem, verte mi. Opustil som svet architektonickej praxe a prešiel som do oblasti manažmentu, projektového manažmentu. Najprv sa objavila nadácia - možno jedna z najprestížnejších inštitúcií v Európe. A potom sa objavila Strelka - prvotriedna organizácia, ktorá sa už etablovala ako organizátor medzinárodných súťaží. Následne som sa, tak či onak, svojou povahou svojej činnosti musel a stále musí zaoberať hľadaním a identifikáciou nových mien v architektúre. Je ťažké byť architektom, a ešte viac získať uznanie, ale ak svoju prácu urobíte dobre, skôr či neskôr to príde.
30. októbra sa skončila 1. etapa súťaže o projekt Centra pre nanotechnológie Tel Avivskej univerzity. Existujú tu nejaké systémové inovácie? Koľko diel sa zvažuje v tejto fáze? Čo bude na účastníkov čakať na 2. etape?
- Táto súťaž je otvorená, môžete sledovať jej priebeh na internete, na konci každej fázy budú zverejnené všetky dostupné informácie: skóre, mená atď. Inštitúcia takého rozsahu, ako je univerzita v Tel Avive, je jednoducho povinná viesť otvorené výberové konanie, pretože okolo tohto procesu vždy existuje a bude existovať určitá nedôvera. Dôvera je jedným z hlavných znakov úspechu a KB Strelka musí odôvodniť svoj status, to znamená potvrdiť jej úroveň a rozsah. Preto sme len za prvé dva týždne dostali asi 800 žiadostí, potom o 140 viac - prišli z celého sveta. Ako ste si všimli, konečný termín na prijímanie žiadostí uplynul, a teraz ich organizujeme, čím znižujeme známky. Táto fáza je čisto technická a súvisí s prácou v programe Excel. Ďalším krokom je však práca odbornej poroty, ktorá vyberie 21 tímov v troch kategóriách, ktoré som už spomenul. V tejto fáze budeme úzko spolupracovať so zákazníkom. Pretože najlepší program by mal zapadať do najlepšieho architektonického riešenia a jednoducho musí stáť toľko, koľko bolo pôvodne plánované, nič viac, nič menej - aj keď menej je možné (smiech) - ale všetko je v rozumnom duchu. Našou zodpovednosťou je teda identifikovať všetky možné hodnotiace kritériá a potom ich uplatniť.
Aký bude výsledok? Architektovi nano-centra bude zverená vysoká miera zodpovednosti, mám na mysli zložitú urbanistickú situáciu a neuveriteľne známych susedov … V ideálnom prípade by účasť v súťaži mala víťazovi priniesť celosvetové uznanie. Čo si o tom myslíš?
- Územie univerzitného kampusu je súborom budov mimoriadnej krásy a významu od svetových architektov a nielen architektov [to znamená inštalácia „Kontext“od Rona Arada - cca. Yu. A.]. Víťaz bude mať úžasnú príležitosť „koexistovať“s budovami Maria Bottu Luisa Kahna, ktorá sama o sebe ukladá povinnosti a zodpovednosť. Samozrejme dúfame, že finalistický projekt bude majstrovským dielom architektúry. A našou povinnosťou je urobiť pre to všetko možné, pretože výsledkom je spoločná práca KB Strelka, univerzity v Tel Avive a tímu architektov. Univerzita má množstvo pomerne špecifických požiadaviek a my musíme pomôcť pri ich implementácii. Verím, že musíte pracovať na hranici svojich možností, akoby to bola posledná šanca v živote. Jednoducho povedané, ak víťazný projekt spĺňa všetky požiadavky, je príkladom kvalitnej architektúry, potom sa skôr či neskôr stane slávnym.
Organizácia súťaží, ocenení, finančných prostriedkov, vzdelávacích programov - všetky vaše aktivity sú zamerané na architekta. Podľa vzdelania ste architektom, bola nejaká túžba niečo urobiť sami, pretože poznáte postup zvnútra, výberové kritériá, nakoniec - členovia poroty? Nechýba vám návrhárstvo?
- Môžem s istotou povedať, že sa nechcem vrátiť k praxi, ale samozrejme mi v tomto zmysle chýba fyzický akt „stvorenia“, o ktorom hovoríte (smiech). Vidíte, keď mi bolo 25 rokov, v roku 2004 som bol ja, alebo skôr moja kancelária, pozvaný zúčastniť sa na bienále v Benátkach. V tom čase sme už vyhrali päť súťaží, ale vtipné je, že žiaden z našich víťazných projektov sa nerealizoval. Najväčším šokom bol projekt v Janove, kde sme súťaž vyhrali, ale pre nedostatok skúseností projekt dostal Renzo Piano. Preto som sa aj počas svojej práce v nadácii rozhodol, že sa nebudem venovať architektúre, priamo stavbe, ale to, čo robím teraz, nie je zbavené „architektúry“vo svojej podstate, ide o akýsi „výtvor“, keďže písanie efektívny program súťaže nie je taký Je to jednoduché, pretože ide o kombináciu mnohých faktorov. Je potrebné vziať do úvahy technické, konštrukčné, estetické a samozrejme finančné aspekty, túto budovu skutočne navrhujete. A aby ste mohli napísať tento vyvážený program, ktorý spĺňa všetky požiadavky vrátane všetkého až po implementáciu, musíte mať značné skúsenosti s uskutočňovaním súťaží o architektonické objekty aj v architektonickej praxi. Nie je možné založiť vaše rozhodnutie iba na číslach: sú to skúsenosti, ktoré nám umožňujú posudzovať súťaže, a najmä toto.
