Pri príchode na rozhovor s Andrejom Gnezdilovom do kancelárie Ostozhenka sa mi podarilo zachytiť fragment interného seminára - diskusie o koncepcii moskovskej aglomerácie. Predsedníctvo, ako viete, bolo zaradené do jedného z desiatich architektonických tímov pracujúcich s týmto konceptom a na štvrtom seminári sa podľa výsledkov hlasovania odborníkov umiestnilo na čestnom druhom mieste.
Diskusia bola ako mini seminár: podrobná a preplnená, so správami a prezentáciami, s protichodnými názormi. Okamžite sa ukázalo, že Andrej Gnezdilov teraz aktívne pracuje na tomto projekte, a preto sa rozhovor nevyhnutne začal s Veľkou Moskvou.
Archi.ru:
Andrey Leonidovič, prosím, povedzte mi: aké sú vaše dojmy z práce na koncepcii moskovskej aglomerácie, keď je už dokončená viac ako polovica koncepcie?
Andrey Gnezdilov:
Úprimne povedané, som veľmi rád, že máme túto prácu, nikdy sme nemali takú platformu ako aglomerácia. Moskva je spolu s moskovským regiónom mimoriadne zaujímavým projektom. Je zaujímavé ju študovať: Narodil som sa v Moskve a myslel som si, že ju celkom dobre poznám - ale za posledných pár mesiacov som sa dozvedel veľa zaujímavého, čo ma prekvapuje i teší.
A čo dávajú diskusie predsedníctva?
Charakteristickým znakom tejto práce je konverzácia. Neustále o všetkom diskutujeme. Hovoríme so spisovateľom, historikom a architektom Andrejom Baldinom. S Arkadijom Tiškovom, zástupcom riaditeľa Geografického ústavu Ruskej akadémie vied. Spolupracujeme s francúzskymi kolegami. Veľa hovoríme - aby sme našli ten správny krok.
Tu nemusíte vytvárať žiadny projekt. Je potrebné skôr diagnostikovať a ponúkať liečbu: je zrejmé, že mesto je choré. A liečba, prísne povedané, pozostáva z fráz: vetranie, vodné procedúry, správna výživa, tichá hudba - zdá sa, že to všetko nie je ťažké, ale v tom spočíva zdravie, správny spôsob a organizácia života. Mesto je organizmus, nie mechanizmus: veľa vzájomne prepojených systémov. Tieto systémy musíte zvážiť zvlášť, poslať ich rôznym lekárom na rôzne štúdie a potom rovnako pozorne študovať súvislosti medzi nimi - z diskusie ste teraz pravdepodobne pochopili, ako úzko je všetko prepojené.
Obzvlášť na mňa urobilo dojem, že v rámci workshopu existuje niekoľko protichodných názorov na rôzne kľúčové problémy. Existujú napríklad kategorickí odporcovia automobilov, ale existuje viac praktických ľudí, ktorí si nedávno sadli za volant a pochopili, ako je auto potrebné, hoci len na prevoz dieťaťa do nemocnice. Ste zástancom alebo odporcom automobilov?
V niektorých prípadoch pôjdem autom, v niektorých - mestskou hromadnou dopravou.
Naše mesto nie je veľmi vhodné na život, tak pre cestnú dopravu, ako aj pre hromadnú dopravu. V strede je situácia znateľne lepšia a za tretím prsteňom sa začína úplne iný život s rôznymi princípmi. Už to však nie je celkom mesto, konkrétne aglomerácia zhromaždená z mikrodistriktov postavených na mieste bývalých dedín a osád. Sú navzájom zle prepojené: mesto sa vyvíjalo ako hviezda, ako každá jednojadrová metropola. Štruktúra mesta v tvare hviezdy je navyše charakteristická pre centralizovanú vládu - a máme veľmi centralizovanú vládu.
Mimochodom, budete doslova reagovať na rozhodnutie úradov a využívate vo svojej verzii konceptu územie juhozápadného „výbežku“, ktoré bolo nedávno pripojené k Moskve?
V nariadení o hospodárskej súťaži nie sú stanovené nijaké osobitné požiadavky, aby sa na tomto konkrétnom území nachádzalo čohokoľvek. Úloha je stanovená takto: rozvoj pripojených území v súvislosti so starou Moskvou. Nie je jediné slovo, že by sme mali niekoho premiestniť, niečo vybudovať atď. Musíme brať do úvahy toto územie a uvažujeme o ňom: ako o záhrade pred domom. Ukazuje sa, že mesto má dva póly - kamenný a zelený, sú to protiklady a vzniká medzi nimi napätie. Zelené mesto a kamenné mesto.
Stáva sa z „výbežku“park?
Nielen on, celý moskovský región. Mesto zahynie v dôsledku produktov svojej životnej činnosti, ak nemá v blízkosti zelenú rekreáciu. Ako architekti sme dostali otázku: kde sú rezervy na rozvoj a my odpovedáme, že rezervy nie sú vonku, ale vo vnútri mesta. Aby ste mohli rozvíjať nové územia, musíte vybudovať veľa infraštruktúry, minimálne ciest. Po hraniciach tohto „klinu“vedú železnice a Troitsk je spojený s Moskvou iba po diaľnici Kalužskaja a je veľmi zle prepojený: mimoúrovňová križovatka pri Teplej Stani aj doprava po ulici Profsoyuznaja boli neúspešne vyriešené.
Ale v skutočnosti sa moskovský región stále používa ako rekreácia. Stavia sa pri chatových osadách a poľnohospodárstvo sa tam nerozvíja.
Poľnohospodárstvo pod holým nebom v našom podnebí je všeobecne slabo rozvinuté: ide o zónu nestabilného poľnohospodárstva. Tu môžete rozvíjať chov zvierat v niektorých jeho moderných formách a výrobu na spracovanie poľnohospodárskych výrobkov, ktoré sa v meste nenachádzajú. Takéto príklady už existujú - konkrétne možno pomenovať komplex továrne Danone na diaľnici M2 - Krym. Po vybudovaní tejto továrne sa v meste Čechov objavili pracovné miesta a ľudia prestali cestovať do Moskvy. Aj Obninsk, Serpuchov, Pushchino, Kashira by sa podľa nás mali stať bodmi rastu, zárodkami miniaglomerácií, kam budú prichádzať za prácou ľudia z okolitých dedín.
Navrhujeme umiestnenie logistických terminálov v oblasti veľkého železničného okruhu. Mesto spotrebuje veľa tovaru, čo znamená, že je potrebné určiť miesta, kde sa bude tento tovar spracovávať, triediť a baliť.
Teraz sa zdá, že z miest neďaleko Moskvy odchádzajú pracovať do Moskvy a do týchto miest prichádzajú letní obyvatelia dedín.
Neexistujú spoľahlivé štatistiky o dochádzaní za prácou, neexistujú informácie o počte pracovných miest, o tom, kto kde pracuje - spoločnosť v tomto zmysle nie je úplne transparentná. Hoci napríklad Yandex už má veľa údajov - takéto systémy sledujú veľa pohybov. Prekvapivé množstvo informácií sa našlo na internete, napríklad v zdrojoch ako openStreetMap alebo wikiMapia.
Teraz pracujete s gigantickým projektom moskovskej aglomerácie a začali ste s plánovaním okresu Ostozhenka. Čo bolo podľa vás hlavné v tej dlhoročnej práci?
Kľúčovou myšlienkou bolo, že mesto nemožno rekonštruovať podľa cudzích princípov, ktoré sú stanovené zvonka. A obrátili sme sa na starú „moskovskú chartu“, ktorá bola prijatá v polovici 19. storočia a obsahovala najjednoduchšie, ale najrozumnejšie pravidlá. Napríklad dôležité pravidlo brány firewall, podľa ktorého by mala byť stena domu na hranici pozemku ohlušujúca, zbavená okien, aby sa v prípade požiaru oheň nerozšíril na susedné dom. Alebo, ak je vlastník chudobný a dom je malý, mohol ustúpiť od kraja, ale v tomto prípade mala byť zarážka najmenej dva siahy.
Historicky sa mestské štvrte vždy delili na domácnosti, parcely, ktoré v skutočnosti tvorili základ štruktúry mesta. V sovietskych časoch bola táto tkanina rozbitá: žili sme v socialistickom meste, kde boli štvrte prerezané cez nádvoria, dalo sa prejsť všade cez nádvorie. Ploty, ktoré obklopovali majetok, zmizli: boli spálené, hlavne počas vojny. Po preštudovaní histórie okresu sme sa rozhodli, že modulom nášho plánovania okresu Ostozhenka sa stanú práve staré domácnosti, začali sme hľadať ich hranice a podľa týchto hraníc sme navrhovali usporiadanie.
Písal sa rok 1989. Bolo to, akoby sme predvídali vývoj udalostí: v skutočnosti, kým sme ešte žili v sovietskej krajine, kreslili sme a dohodli sa na kapitalistickom rozdeľovaní štvrtí. Prešlo niekoľko rokov a kapitalistické požiadavky sa stali skutočnosťou. Je možné, že sa Ostozhenka vyvinula tak rýchlo a úspešne práve z tohto dôvodu: všetko bolo pripravené, zmluvy sa uzatvárali veľmi jednoducho a koncepty ich vývoja boli veľmi jednoducho schválené. Pretože sme o všetkom premýšľali tak, aby si susedia navzájom neprekážali.
Neskôr sme pracovali aj s obnovou mestského tkaniva, napríklad v Samare, kde sa historické parcelovanie zachovalo oveľa lepšie ako v Ostoženke. Teraz sa bývalý zamestnanec našej kancelárie Vitalij Stadnikov stal hlavným architektom Samary - teraz tu čakáme na vývoj udalostí! (smiech)
Môžete porovnať svoju prácu s Veľkou Moskvou a Ostoženkou?
Na moskovskú aglomeráciu aplikujeme približne rovnakú metódu ako na Ostozhenku: hlavnou úlohou je porozumieť telu, pochopiť, ako to funguje.
Historizuje sa váš prístup k územnému plánovaniu?
Nikdy sme nevyrábali pauzovací papier. Snažíme sa pracovať podľa historických princípov a pravidiel.
Prečo ste sa spoľahli na „Moskovskú mestskú chartu“?
Aby sme pochopili, prečo je mesto presne také. Existuje veľa okolností: rieka, ktorá tečie vo svojom vlastnom koryte; krajina; histórie, počnúc Moskovským kniežatstvom. Išli sme za historikmi, aby sme pochopili logiku rozvoja mesta, aby pochopili, čo ho vedie k formovaniu týmto spôsobom a nie inak.
Ale história je veľa vrstiev: stredoveké mesto, potom kapitalistické mesto, potom modernistické plánovanie mesta …
Toto je škrabanec. Zarastie.
Vo všeobecnosti neexistuje nijaké hrdinstvo pri zmene krajiny človekom. Krajina je vždy silnejšia. V tomto zmysle som fatalista. Verím, že akýkoľvek výsledok vždy vznikne ako dôsledok interakcie mnohých okolností.
Ale okolnosti sú odlišné: je tu krajina, kopce a rieky. A existuje ľudská vôľa - napríklad Stalin chcel vybudovať vyhliadku a oni ju postavili.
Nie celkom tak - stačí sa pozrieť na moskovský okruh: na mape Moskvy to už nie je vidieť. Chruščov sa rozhodol, že to bude hranica s Moskvou, a kde to je? Rozpadol sa. Na mnohých miestach to bolo porušené, sú tu nové štvrte a hranica je už teraz na úplne inom mieste. Will - Chruščov, alebo existuje abstraktná „zvrchovaná“vôľa - to pre telo mesta nič neznamená, mesto rastie podľa vlastných zákonov.
S vôľou panovníka sme sa stretli na príklade Ostozhenky. Prečo sa to ukázalo ako nevyvinuté? Pretože podľa všeobecného plánu z roku 1935 mala byť celá oblasť zbúraná: plánovala sa tu široká alej vedúca k Palácu Sovietov. Stavať sa nedalo - za všetkých sovietskych čias boli postavené dva domy a jedna škola. A táto stalinistická „vôľa panovníka“sa nekonala, všetko išlo inak. Ako však vtipkuje môj priateľ Alexander Skokan: Lenin by mal stáť na budove paláca Sovietov s rukou; nestalo sa tak - ale tu si, Peter, objavil som sa vedľa neho, rovnako gigantický a takmer v rovnakej póze.
Tiež ho, mimochodom, celkom „zvrchovaný“nastaví!
Verím, že ak by sa malo niečo v meste odohrať, tak sa to stane tak či onak. Niektoré veci sa stávajú tak, ako by sa mali. Prospekt sa neuskutočnil. A chrám sa vrátil: začali sme projektovať, keď tam bol bazén. Keď sme analyzovali historické budovy, všimli sme si, že bližšie k chrámu sa zvýšila jeho hustota - pretože bolo prestížnejšie sa tam usadiť a bývanie bolo nákladnejšie. A teraz sa domy, ktoré sú bližšie k chrámu, stali prestížnejšími. Ako sa môžeme zaobísť bez metafyziky?
Ak vás zaujíma história mesta, prečo sa v plánovacích projektoch kancelárie „Ostozhenka“často používa ortogonálne plánovanie, jednoduchá mriežka a nenapodobňujú napríklad zakrivené ulice stredovekého mesta?
Nemyslite si, že kockované rozloženie je nudné. Ortogonálna mriežka je veľmi silná téma - už len preto, že má niečo ako uhlopriečku. Podľa môjho názoru je najlepšou ortogonálnou štvrtinou Khavsko-Shabolovský komplex, kde sú domy umiestnené šikmo so znakmi začiarknutia. Orientácia nádvorí, prechod z jedného nádvoria na druhé tam vytvárajú veľmi zaujímavé priestorové intrigy. Túto tému sme použili v Krasnodare.
Okrem toho musím povedať, že navigácia v meste s malebným usporiadaním je takmer nemožná. Človek má vo svojom podvedomí, že obrat je deväťdesiat stupňov. V opačnom prípade, ak je rozloženie napríklad trojuholníkové, človek bude zmätený ako v lese. Pravidelná sieť ulíc je znakom mesta, umelo vytvoreného priestoru. Pomáha človeku zorientovať sa a cítiť sa v racionálnej mestskej štruktúre. Pravda, tam, kde sa začínajú cesty, sa mesto končí.
Budovy postavené úradom Ostozhenka sú tiež často geometrické jednoduché, obdĺžnikové, kubické, zaberajú aspoň veže na Dmitrovskej diaľnici. Prečo?
Toto je štíhla architektúra. Toto je klasický príklad situácie, keď zákazník požadoval maximálny meter štvorcový s minimálnymi nákladmi. Výsledkom je najslušnejší výraz tváre, ktorý sa nám pri takejto úlohe podarilo zachovať. Kvôli hospodárstvu sa tam objavili lodžie: steny boli položené priamo z lodžií, čo umožnilo neminúť peniaze na stavbu lešenia a potom tieto lodžie tiež predať ako ďalšiu plochu.
Váš projekt pre kancelársku budovu v Bielorusku je ďalším príkladom jednoduchej formy. Môžeme povedať, že Ostozhenka je známa svojimi lakonickými riešeniami. Ako je to kombinované: na jednej strane oživenie historického parcelácie a na druhej strane veľmi lakonická forma, priam kocka?
Všetko opäť vyplýva z kontextu a požiadaviek zákazníka (ktorý spravidla potrebuje to isté: čo najviac štvorcových metrov). Pamätáte si, čo bolo vtedy Bieloruské námestie s malými továrňami a plytkou trhovou atmosférou. Potom sa naša budova stala pozadím kostola. Vyrobiť z domu iba sklo je veľmi malé, stratí sa, stane sa z neho mydlo. Som si istý, že najlepším pozadím by bol jednoduchý prúžok, „vesta pre člnov“, čo najjednoduchší a vodorovný a nie zlomok zvislý.
Máte obľúbený projekt?
Áno, to je veľká Moskva. Toto je pravdepodobne najzaujímavejší projekt. Miloval som svoje mesto ešte viac so všetkými jeho chybami. A z jednotlivých projektov - ťažko povedať. Keď staviate dom, nejako sa k nemu ochladíte, pustite ho. Dokonca došlo k epizóde, keď mal byť jeden z mojich domov zbúraný, takže som sa vôbec nerozčuľovala.
To nie je škoda?
Absolútne. Pri stavbe domu je potrebné vynaložiť všetky sily, aby sa po dokončení stavby zdalo, že necítite nič iné ako úľavu.
Napríklad Ambasádorský dom sľúbil, že bude milovaný, boli tu vynikajúce vzťahy so zákazníkom, ale z hľadiska kvality stavby, najmä v detailoch, sa to ukázalo ako nevyhovujúce.
Kritikom sa tento dom páčil …
Viem, ale to, čo všetci hovoria o Melnikovovi, nie je pravda.
Mysleli ste vôbec na Melnikova?
Vôbec nie, vždy som to popieral.
Naša fasáda s trojuholníkovými oknami a oknami v tvare kosoštvorca je stavba, farma: lokalita bola veľmi stiesnená, preto sme na úrovni prízemia pod domom usporiadali chodník pre chodcov - nad týmto chodníkom visí vonkajšia stena domu. Stenu sme premenili na zakrivený krov, pozostávajúci z „výstužných trojuholníkov“položených pozdĺž diagramu okamihu: je to podobné ako pri stavbe mosta. Pracoval tu vynikajúci dizajnér Mityukov, ktorý, žiaľ, neskôr tragicky zomrel. Úlohy sa zhostil veľmi nadšene a výsledkom bol veľmi konštruktívne krásny dom. Myslím si, že všetky jeho umelecké zásluhy vychádzajú z úspešného konštruktívneho riešenia. Tento dom je asi môj najobľúbenejší.
Môžete byť s rovnakým záujmom zapojený do jedného prechodu pozdĺž domu a vyriešiť problémy mikrodistriktov a miest?
Áno, a spravidla sa obe musia robiť súčasne.
Je nesprávne myslieť na architektov ako na ľudí, ktorí maľujú fasády. Vždy používame mestské princípy. Pracujeme s hromadou informácií, odčítame od nich vzory, aby sme presne pochopili, ako by malo byť toto alebo ono miesto usporiadané. Cíťte vnútornú logiku vývoja. To sa dá zhruba porovnať s vnútorným hlasom, ktorý je potrebné počuť, alebo s textom, ktorý je potrebné prečítať, aby ste v ňom videli niečo dôležité.
Nedávno som kúpil špeciálne okuliare proti slnečnému žiareniu. Takéto okuliare sú vyrobené pre vodičov, alebo napríklad pre rybárov. Obujete si ich - odfiltrujú odlesky, všetko je nadbytočné, a umožní vám vidieť, čo sa predtým za ich vlnkami nečítalo. Robíme približne to isté: snažíme sa správne vidieť vývoj vecí, predvídať, predpovedať logiku vývoja, ak sa vám páči. Je hlúpe, aby človek odporoval logike prírody, ktorej je sám súčasťou - musí sa jej snažiť porozumieť a podľa toho vypočítať svoje činy.
Neexistuje tu žiadna mystika, všetko je mimoriadne racionálne, aj keď to vyžaduje istú dávku intuície. Predstavte si napríklad, že ste si kúpili lístok na vlak na štvrtý vozeň - nevybehnete na koniec nástupišťa, ale pokúsite sa vyjsť približne na miesto, kde sa bude vozeň blížiť.
Rovnako je to aj s mestom. Je potrebné pochopiť, k čomu ho logika vývoja tlačí. Hlavne to vyzerá ako práca archeológa, práve naopak. Archeológ odhaduje, čo sa stalo z pozostatkov minulosti. Z dostupných údajov sa snažíme predpovedať možnú budúcnosť mesta.
Ako na vás ovplyvnil Alexander Andreevich Skokan?
Začali sme komunikovať tak dávno, dá sa povedať, že som vyrastal vedľa neho: vtedy som mal 30 rokov a teraz 55 - takmer celý život. Páčila sa mi ľudská a tvorivá pozícia Skokana, aj keď som sa v istých ohľadoch určite hádal, pre niečo, na čo som nebol pripravený. Ale môžem povedať, že teraz sme blízki kamaráti.
Žiadna kontroverzia?
Stáva sa to, samozrejme, hádame.
Ak chcete vedieť o Skokanovi, poviem vám to - má úžasnú intuíciu. Vidieť možnú budúcnosť - podľa mňa nikto nevie, ako to urobiť lepšie ako Skokan. Dobýva ma a inšpiruje. Cíti sa veľmi presne. Nie je to samozrejme žiadny druh média, iba veľmi chytrý človek.
Okrem toho ma v našej komunikácii inšpiruje skutočnosť, že náš záujem je vzájomný: často vo mne vidí niektoré dôležité vlastnosti, ktoré ja sám nevidím. Myslím, že mám veľké šťastie.
Sú vaši rodičia architekti?
Nie. Moja matka vyštudovala Geografickú fakultu Rostovskej univerzity, ale vo svojej špecializácii nepracovala ani jeden deň, bola ekonómkou spoločnosti Sojuzglavkhimkomplekt, zaoberala sa montážou podnikov chemického priemyslu. Raz som sa, už študujúc na ústave, opýtal, či sa pri takom zamestnaní nudí? A ona mi odpovedala: Nikdy sa v živote nenudím, všetko v živote je pre mňa zaujímavé. Mama mala taký pocit zo sveta, keď je zaujímavé ju pozorovať, je zaujímavé budovať svet okolo seba, aby sa nehanbila. Toto ma veľa naučilo - koniec koncov sa stáva, že človek bez toho, aby niečo učil alebo niečo učil, vysiela, prakticky bez slov, veľa.
Aké povolanie by ste si vybrali, keby ste sa nestali architektom? V čom si zaujímavý?
Možno by som sa stal lekárom, možno inžinierom.
Samozrejme som išiel do umeleckej školy, do pionierskeho paláca na Leninskom. Bolo veľmi zaujímavé kresliť, hlavne postavu z rôznych uhlov. Potom som na Moskovskom architektonickom inštitúte rád študoval dejiny architektúry a neustále som sa dozvedel, že všetka architektúra nie je náhodná. Áno, moja obľúbená hra bola v detstve, vo veku 12 rokov - Sherlock Holmes. Možno odtiaľ taká vášeň pre výskum a výskum …
