Christian de Portzamparc:
- … Rád by som vám ukázal moju novú knihu, ktorá vyšla tento rok.
Reč je o histórii vývoja množstva vybraných projektov, vyvinutých a vysvetlených pomocou výkresov. Celá kniha je vlastne venovaná kontroverznej otázke grafiky. V šesťdesiatych a sedemdesiatych rokoch sme súťažili v kreslení. Pochádzalo to z našej Parížskej École des Beaux-Arts, kde bola kresba ocenená sama o sebe. Podľa modernistického učenia však bolo kreslenie vnímané s určitou opatrnosťou, v tom zmysle, že samotná kvalita kresby mohla byť všestranná a zvodná. Pomyslel som si s kresbou. Moje myšlienky vždy nasledovali kresliacu ruku.
Vladimír Belogolovský:
To znamená, že kresba je pre vás podvedomý proces?
„Možno … to nesúvisí priamo s myslením a vysvetľovaním …………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………. “
Existuje konzistentné prepojenie medzi vašimi projektmi z jedného do druhého? Vnímate svoju prácu ako akési kontinuum?
- Samozrejme. Vždy ma láka niečo nové, ale neustále myslím na veci, ktoré sú pre mňa zaujímavé. A keď pracujem na nových projektoch, často si všimnem, že mám do činenia s problémom, ktorý som sa snažil vyriešiť pred piatimi alebo desiatimi rokmi. Niektoré nápady a súvislosti sa objavujú znova a znova.
Čo vzbudilo váš prvý záujem o architektúru?
- Keď som mal 15 rokov, objavil som kresby a návrhy Le Corbusiera. Zapôsobil na mňa jeho voľný štýl kresby a predovšetkým obrázky Chandigarha. Kreslenie a maľovanie som už robil predtým, ale nepredstavoval som si, že kresba môže byť miestom, že sa môže stať niečím skutočným; niečo, kde môžu ľudia žiť alebo pracovať. Tiež na mňa urobilo dojem mesto, najmä mesto Rennes v Bretónsku, kde som žil a videl: nové, biele, racionálne budovy prichádzajú ako nový koncept mesta, ktorý bojuje so starým. Bola to bitka medzi starým a novým, pretože v slávnom projekte Le Corbusier z roku 1922 „La ville sans lieu“pre tri milióny obyvateľov, ktorého názov sa doslovne prekladá ako „Mesto bez miesta“.
Vzbúrili ste sa proti tejto radikálne novej vízii?
"Vôbec, teda nie." Začalo sa to až v roku 1966, keď som počas pobytu v New Yorku začal pracovať so sociológmi a učiť sa, ako obyvatelia mesta reagujú na také zmeny v mestách.
Čítal som, že v 60. rokoch ste sa zaujímali o vymýšľanie nových štvrtí a myšlienku sekvencií, ako aj o vzťah medzi mestom a kinom - mestom ako „scenárom“. Mohli by ste nám o tom povedať viac?
- Ak si pamätáte dobu, keď som žil v New Yorku - potom som sa inšpiroval myšlienkami nových dokonalých miest, ale uvedomil som si, že sny o budúcnosti sa nemusia nevyhnutne spájať s vymazaním minulosti, čo bolo mottom Le Corbusiera. Inšpirovali ma obrázky nového mesta vo filmoch Jean-Luca Godarda a Michelangela Antonioniho, ktoré boli v tom čase nakrútené; idealizovali bezchybne geometrické predmestia Milána, Paríža a Ríma. Tieto nádherné filmy samozrejme odhalili myšlienku vnímania v pohybe, ale zároveň ma prinútili uvedomiť si, že minulosť historických miest by sa nakoniec dala vymazať. V šesťdesiatych rokoch sa tu v Paríži usilovalo o rozšírenie ciest pre autá a vytvorenie priestoru pre nové bývanie. Bojoval s tradičnou ulicou; ale myšlienka ulice existuje už mnoho tisícročí a je silnejšia ako my.
V roku 1966 ste cítili, že „samotná architektúra je suchá a oddelená od skutočného života v meste“. A v roku 1967 ste sa rozhodli úplne opustiť architektúru. Mali ste vtedy iba 23 rokov. Čo sa stalo a čo ťa prinútilo zostať?
- Do roku 1967 som už pár rokov žil v New Yorku. Tam som sa ponoril do umeleckého života: maľba, hudba, divadlo; Veľa som čítal a premýšľal o tom, že sa stanem buď umelcom, alebo spisovateľom. Bolo to obdobie, keď som chcel experimentovať s možnosťami. Spoznal som to
Paul Rudolph, ale namiesto práce pre neho som sa rozhodol pracovať ako barman na 57. ulici, ktorú často navštevovalo veľa zaujímavých ľudí, napríklad Jackie Kennedy. Pracoval som na čiastočný úväzok a zarábal som viac peňazí, ako som si mohol zarobiť ako kreslič v kancelárii, takže som si mohol užívať život v meste a stretávať všelijakých tvorivých ľudí. Môj záujem o architektúru sa oživil fascináciou politikou a sociológiou a prístupom k ľuďom, ktorí sú nešťastní medzi davmi na predmestiach a vo svojich vlastných klaustrofobických bytoch. Uvedomil som si, že nikto okrem architekta nemôže vyriešiť problémy moderného mesta.
Inými slovami, uvedomili ste si, že architektúra môže byť niečím o viac ako objekt
- Celkom správne, ale nielen to. Keď som v roku 1965 pricestoval do New Yorku, myslel som si, že architekti sú zastaraní. Myslel som si, že mesto budúcnosti navrhnú sociológovia a počítače. Domy sa spoja s továrňami, ľudia si kúpia, čo len chcú, a všetko to zvládnu sociológovia. Prečo potom architekti? To všetko by sa mohlo stať jediným životným cyklom, ako si to Arcigram a metabolisti predstavovali. Preto som vtedy stratil záujem o architektúru. Nechcel som byť inžinierom, ktorý dáva všetky tieto mestá plug-inov dokopy. Ale potom som si uvedomil, že priestor je problém vnímania, blízky konceptuálnemu umeniu, ktoré ma tiež zaujímalo. Celá moja práca teda súvisí s týmto prístupom. Uvedomil som si, že myšlienka vesmíru je kritická v novom svete, kde ulica zmizla a autá sú všade a ľudia sa cítia stratení.
„Keď ste v roku 1994 dostali Pritzkerovu cenu, v porote sa rozhodlo:„ Každý architekt, ktorý sa usiluje o uznanie, musí v určitom zmysle znovuobjaviť architektúru. “Je to to, o čo sa snažíte? Ide vám o znovuobjavenie architektúry alebo je to čoraz ťažšie?
- Vráťme sa na začiatok mojej kariéry. Od roku 1966 do roku 1971 a ešte niekoľko rokov po ukončení školy som pokračoval v hľadaní a neustále som si kládol otázku - na čo je architektúra? A myslím si, že architekt, ktorý si túto otázku nekladie, je nezaujímavý architekt. Musíte pochopiť, prečo robíte to, čo robíte, a aké je to užitočné. Čo vás robí umelecky alebo sociologicky vášnivými. Keď to pochopíte, máte šancu byť pochopený ostatnými. Myslím si, že začiatkom sedemdesiatych rokov som pochopil, prečo a ako to chcem robiť.
Cítili ste, že môžete priniesť svoj vlastný osobný vzhľad
- Áno. Ale potom som si nemyslel, že mám osobný názor; Mal som predstavu, ako urobiť priestor moderným, ako integrovať nový so starým, ako vylepšiť existujúce mesto. V minulosti sa architektúra zaoberala tvarom samostatne stojacej budovy a tým, ako sú tieto budovy zoradené pozdĺž ulice alebo okolo námestia. V roku 1975 som v rámci súťažného projektu bytového komplexu na ulici Baudricourt navrhol nie jednu budovu, ako to urobili moji konkurenti, ale sedem. Obkľúčili prázdnotu, zmenili sa na chodníky a malé štvorčeky. Všeobecne povedané, vesmír som vždy považoval za prázdnotu. Keď som hovoril o svojich projektoch, často som používal slová priestor a prázdnota - a vždy sa ma pýtali: „čo je to za myšlienku prázdnoty?“Po rokoch som objavil slávne príslovie Lao Tzu: „Môj domov nie je podlaha. To nie sú steny. Toto nie je strecha. Toto je prázdnota medzi všetkými týmito prvkami, pretože tu dýcham a žijem. “Keď som čítal túto frázu, všetci so mnou súhlasili. Uznávali to ani nie tak ako definíciu, ale ako osobnú skúsenosť.
Tento koncept prázdnoty a vnímania ulice je dôležitý. Práve túto koncepciu Le Corbusier odmietol. Ani vo svojom kláštore La Tourette neurobil v strede tradičný dvorný kláštor, namiesto toho vytvoril systém asymetricky sa pretínajúcich galérií. Pre neho bola architektúra tabula rasa, prázdna tabuľa. Modernizmus pre neho bol ako kresťanstvo pre svätého Pavla. Nebol tu priestor pre toleranciu voči ničomu, čo bolo opačné. Ale uvedomil som si, že by sme mali byť moderní, ale nie posadnutí týmto. Modernizmus je rozpad vo vnútri niečoho väčšieho, niečoho, čo má korene a tradície.
V jednom z vašich rozhovorov ste povedali, že „vidíte zásadný vývoj, v ktorom sa individuálne sebavyjadrenie dostáva do popredia napriek kolektivizmu“. Stále si to myslíš? Nemyslíte si, že naša spoločnosť čoraz menej podporuje individualitu? Súhlasili by ste s tým, že hlasy architektov sú čoraz slabšie, že sú čoraz menej rozlíšiteľné?
- Myslím si, že oba prístupy sú možné. Je ťažké vytvoriť celú oblasť z veľmi expresívnych samostatných budov - získate niečo ako zoo od rôznych zvierat. Ale v zložení uličného priečelia môžu navzájom veľmi konkurovať veľmi odlišné materiály a geometrické riešenia, ktoré vytvárajú zaujímavé napätie a kontrasty. Myslím si, že táto snaha o individuálne vyjadrenie sa oživila, keď modernizmus už nebol jediným modelom, a po zavedení Pritzkerovej ceny v roku 1978. Zámerom bolo povzbudiť tvorivosť a navyše pozrieť sa na architekta, oceniť architekta ako autora.
Ale ešte predtým, ako Pritzker, Venturi vo svojej knihe „Zložitosti a rozpory v architektúre“prvýkrát kritizoval model puritánskej, takmer náboženskej poslušnosti v moderne - v roku 1966
- Celkom správne. Pritzker navyše nemohol existovať v štyridsiatych alebo päťdesiatych rokoch. Venturi aj Pritzker otvorili novú éru v architektúre, éru, keď architekti začali spochybňovať úplne všetko. Išlo o nové vývojové kolo, odlišné od architektúry Corbusiera a Aalta. Keď som sa vrátil do svojho bytového komplexu na ulici Baudricourt, cítil som potrebu ustúpiť od neosobnej architektúry cez mnoho rôznych typov okien a balkónov. Cítil som, že je dôležité, aby ľudia boli schopní identifikovať svoje miesto v komplexe. Bol to prielom.
Môj učiteľ Georges Candilis mi povedal - ak navrhujete obytnú zónu, musíte vytvoriť úplne rovnaké podmienky pre všetkých. Rovnosť bola hlavným cieľom. Áno, rovnosť je idealistická kategória, ale keď študujete architektúru a urbanizmus, pochopíte, že pri pohľade na veci z pohľadu rovnosti ničíte všetko. Rovnosť ničí všetko, pretože východ a západ sú odlišné od severu a juhu. Musíte naznačiť rôzne vlastnosti - napríklad viac záhrad alebo otvoreného priestoru atď. Iba obohatením špecifík miesta a preštudovaním rozmanitosti jeho vlastností ho môžete urobiť bohatším a originálnejším.
Bývanie nie je priemyselným výrobkom. Takže v mojom komplexe bolo veľa druhov bytov a vonku, z ulice bolo vidieť, že sa líšia. Tento prístup odráža rozmanitosť našej spoločnosti. Rok 1968 znamenal začiatok rastúceho uznania jednotlivca. Sily politiky a marketingu pomohli diverzifikovať realitu a zložitosť sveta. Architektúra musela zodpovedať novým trendom. A nezabudnite, že počítače sa objavili presne vtedy, keď ich bolo treba. Niekoľko rôznych typov okien v mojom prvom rezidenčnom projekte bolo výzvou pre dodávateľa a o 10 - 15 rokov neskôr som si mohol dovoliť toľko možností, koľko som chcel; už to nebola výzva. A teraz je možné takmer všetko!
Akými slovami by ste opísali svoju architektúru?
- Iniciatíva, otvorenosť, otvorenosť v rôznych formách, otvorené štvrte, jemnosť, pacifikácia, kontinuita, pozornosť venovaná zvláštnostiam miesta, šťastie, individualita.
Spomenuli ste Pritzkerovu cenu. Je iróniou, že teraz Pritzker už neudeľuje svoje vytúžené ocenenie architektom s individuálnym charakterom
- Áno. Nechcem však povedať, že cena sleduje iba módu. Všetci zdieľame obavy o ekológiu planéty a o rozpočtové prostriedky, ktorých je všade nedostatok. Pokiaľ ide o moju prácu, mojou hlavnou starosťou je, ako opraviť naše mestá a zároveň im dať príležitosť rozvíjať sa. Ako ich sprístupniť a obývať pre všetkých. Poviete si - ako môžem hovoriť o všetkých týchto problémoch, pokračovať v práci s architektúrou potešenia, krásnymi fasádami a formami -
obchod Dior v Soule alebo fantastické operné domy v Suzhou a Šanghaji? Ale nevidím žiadny konflikt v kombinovaní týchto dvoch úloh. Pokračujeme v práci na cenovo dostupnom bývaní tu v Paríži. Mimochodom, na tieto projekty prichádzame o peniaze, ale stále sa o to snažím.
Pri pohľade na vaše niekedy veľmi abstraktné kresby a maľby sa snažím pochopiť postupnosť procesu - ako sa kryštalizuje obraz?
- Niektoré obrazy priamo nesúvisia s určitými projektmi. Môžu to byť rovnaké obdobia. Napríklad, keď som pracoval na „
Mesto hudby “, vytvoril som veľa veľmi abstraktných náčrtov, v ktorých sa viacfarebné formy dotýkali iba v jednom bode. Ale moja maľba často nemá nič spoločné s mojimi budovami. Odkaz je nepriamy.
Povedali ste: „Zmysel existencie architektúry sa nedá nájsť v jazyku. Pri práci na projekte premýšľam nad pojmami priestor, obraz, vzdialenosť, svetlo a tieň. Ako architekt pracujem v oblasti myslenia neprístupného pre jazyk. Myslím priamo vo formách a obrazoch. ““Kde začína váš proces?
- To všetko je pravda, ale trochu prehnané. Keď maľujem alebo maľujem obrázok, nemyslím racionálne. Nesnažím sa vysvetliť svoje pohyby a preferencie bežnými frázami. Takže som povedal, že jazyk sám o sebe nedokáže vysvetliť postup alebo pôvod dizajnu. Nie všetko sa dá vysvetliť a niekedy je najlepšie neskúšať to. Ale keď zapojím svoj tím do interakcie s mojimi nápadmi a práce na projektoch, jazyk sa stane dôležitým. Architektúra sa nedá zredukovať na slová, pretože jazyk je o komunikácii a priestor je primitívny, starodávny a archaický spôsob spojenia so svetom a vyjadrenia toho, ako ho vidíme. Sme bytosti vedomé si priestoru - uvedomujeme si priestor okolo nás. Ak sa ocitneme v zvláštnych priestoroch, pamätáme si ich; myslíme na to, ako sa vyhnúť nebezpečenstvu atď.
Žijeme v troch rôznych obdobiach - priemyselná éra automobilov, lietadiel, výťahov, rýchlosti; tiež žijeme v kyberpriestore s počítačmi, internetom, skypom; ale stále žijeme v neolite, pretože všetci chodíme, pozeráme sa, počúvame, jeme, dýchame a voníme. Sú to všetko rovnaké pocity, aké sme mali pred 10 000 rokmi, napriek tomu, že sme boli úplne iní. Nomádi stále žijú v nás. Stále musíme robiť najjednoduchšie veci a každý, kto sa zaoberá architektonickou kultúrou, by si mal tieto veci uchovávať v hlave. To všetko je mimo jazyka a musí to byť vnímané prostredníctvom emócií. Nové technológie však niekedy spôsobujú, že zabudneme na dôležitosť vesmíru. Plochá obrazovka nemôže nahradiť miesto. Vždy to bude dôležité. Rovnako ako je pouličný priestor večný a vždy sa budeme musieť starať o ľudské pocity a vnímanie.
Rád by som ukončil náš rozhovor ďalším vašim citátom: „Architektúra je schopná komunikovať, pretože je mimo jazyka.“
- Presne tak. A ešte na doplnenie - pamätám si, ako som v roku 1989 pracoval na obytnom komplexe vo Fukuoke. Bol som pozvaný na účasť na architektonických diskusiách a tam, v Japonsku, som čelil hlbokej schopnosti vnímať tradíciu a modernosť. Okamžite som pocítil tieto vlastnosti: niekedy som nemohol úplne komunikovať s kolegami kvôli jazykovej bariére, ale zdieľali sme rovnaké hodnoty a porozumenie. Pre nás bola architektúra ako hudba. Rozumeli by sme si bez slov.
preklad Alexandra Volkova
