Oleg Rybin sa rozprával so stálym autorom archi.ru, ruskou architektkou Elizavetou Klepanovou a rakúskym architektom Petrom Ebnerom.
Elizaveta Klepanová: Čím sa pre vás líši Petrohrad od iných miest? Čo je na tom zvláštne?
Oleg Rybin: Zdá sa mi, že jedinečnosť Petrohradu je jeho druhová vlastnosť. Môžeme hovoriť o plánovacej štruktúre mesta a jeho súboru, ktorý pravdepodobne nie je prvorodený. Ale zvláštnosť a jedinečnosť sa začína už pri rozhodnutí: kde je mesto postavené? Toto je jedno z mála miest a možno aj jediné mesto, ktoré sa špeciálne nachádzalo v delte. Pretože mestá sa zvyčajne nachádzajú na vysokom pravom alebo ľavom brehu riek. Striktne povedané, ak by v tom čase, pred 300 rokmi, došlo k preskúmaniu projektov alebo takzvanému okresnému plánovaniu, takáto možnosť by nikdy nebola schválená. Mesto bojuje s povodňami už 300 rokov, existujú zvláštne pôdy a sezónne alebo búrlivé zmeny vodného horizontu - kvôli nim je údržba nákladná. Je dobré, že hlavným mestom bol Petrohrad, pretože práve tento kapitál prispel k udržaniu všetkého: súborov, námestí, parkov, bulvárov. Odchodom hlavného mesta odtiaľto pred sto rokmi mesto stratilo tento ďalší zdroj a to, čo sa stalo potom, má dve verzie. Je dobré, že hlavné mesto je preč, pretože umožňovalo udržať mesto v tejto podobe. No, druhý pohľad: v dôsledku straty štatútu hlavného mesta Ruska a kapitálového zdroja sa všetky problémy vrátane historického centra stávajú ťažšie riešiteľnými. Ale toto je príliš zjednodušené chápanie funkcií. Samozrejme, sú oveľa tenšie. To zjavne láka - nepochopiteľnosť dizajnu, existencie a vývoja …
Peter Ebner: Chcel by som vám položiť otázku ako osobe, ktorá sa narodila v meste s veľmi bohatou históriou [v Salzburgu - cca. vyd.]. Otázkou je, ako zachovať historický kontext, ale zároveň dať mestu nové príležitosti a spôsoby rozvoja. Už rok ste hlavným architektom Petrohradu a mesto ste si, samozrejme, už dostatočne preštudovali. A vďaka svojim skúsenostiam ako hlavný architekt máte teraz príležitosť vytvoriť niečo nové. Otázka znie, aká je vaša stratégia?
OR: Presne o tom je rozhovor: ako rozvinúť existujúce mesto? V týchto zemepisných šírkach a ďalej na sever neexistuje mesto ako Petrohrad - s populáciou viac ako päť miliónov ľudí. Všetky ostatné mestá sú oveľa menšie a oveľa kompaktnejšie. Petersburg potrebuje nájsť svoje vlastné jedinečné riešenie, berúc do úvahy skutočnosti, o ktorých hovoríme. A aké to bude riešenie? Rovnako ako v Moskve, ktorá anektovala nové územia alebo koniec koncov regenerácia a rekonštrukcia existujúceho? A to je zásadne dôležité, pretože vo vnútri mesta je veľa depresívnych a ponižujúcich území a podľa môjho názoru by im mala byť venovaná väčšia pozornosť.
P. E.: Pozícia ako tá vaša sa spravidla poskytuje ľuďom s mnohými skúsenosťami. Ako môže v takom prípade Moskva dať miesto hlavného architekta menej skúsenej osobe? Môže to byť koniec koncov veľký prielom aj veľké riziko?
O. R.: O tom písal Felix Aronovič Novikov. Ale situácia je trochu iná. Hlavný architekt Moskvy má dnes len inú úlohu. Nie je predsedom výboru, ale prvým podpredsedom. A zaoberá sa veľmi úzkym okruhom otázok architektonického dizajnu, napríklad poriadaním súťaží, zasadnutiami architektonickej rady. To je do istej miery skutočne pokles stavu. A tu sa podľa môjho názoru v Moskve stratia administratívne zdroje, ktoré by hlavný architekt mal mať, aby blokoval nesprávne rozhodnutia. Ale toto je rozhodnutie vedenia mesta …
Viac ako osemnásť rokov môjho pôsobenia v orgánoch architektúry a desať rokov v Rade hlavných architektov miest mi umožňujú vyvodiť určité závery. Pozorovali sme veľa a veľmi odlišných situácií v mestách, vrátane „rozdelenia rolí“, ako aj dôsledkov týchto rozhodnutí. Viete, že pred revolúciou bol provinčný architekt v Rusku menovaný ministerstvom vnútra ako mocenským oddelením a bol vyzvaný, aby udržiaval poriadok v mestách, urbanistický poriadok!
P. E.: Aké výsledky vo vývoji Petrohradu by ste chceli dosiahnuť do piatich rokov? Existujú nejaké veľké projekty?
O. R.: Všeobecný plán. A toto považujem za našu hlavnú úlohu. Je potrebné zmeniť paradigmu umiestňovania „nepotrebného“bývania: paradoxne, ale toto je samostatný rozhovor. Chcel by som sa vyhnúť scenáru Moskvy. Najcennejšie územia „šedého pásu“priemyselných zón, ktoré chcú byť úplne vybudované s bývaním, by sa mali využívať hlavne na infraštruktúrne zariadenia, ktoré zlepšujú kvalitu života, a v menšej miere na bývanie a obchodné budovy. Pre také typy infraštruktúry, ako je sociálna, energetická, dopravná, parkovacia atď. Ak uvoľníme ulice mesta od zaparkovaných automobilov, musíme pochopiť, kam ich umiestniť.
E. K.: V Salzburgu, keď mali mešťania zakázané prichádzať do centra mesta autom, mali veľké problémy. Jednoducho si nemôžu priniesť jedlo zo supermarketu do domu a sú nútení nosiť si ťažké veci sami.
OR: To je príliš tvrdé. Toto samozrejme mať nebudeme.
E. K.: A chcel by som hovoriť o tom, či do architektonickej komunity v Petrohrade prichádzajú noví ľudia, mladí ľudia? Existujú nejaké súťaže pre toto?
OR: Na Únii architektov máme sekciu pre mládež. Ale samozrejme, existujú určité problémy s konkurenčnou praxou. Ak nie je potrebné organizovať súťaže na legislatívnej úrovni, vývojári ich neusporiadajú alebo usporiadajú veľmi uzavreté a pozývajú k tomu „hviezdy“. Pre veľkého developera nie sú mladí architekti spravidla zaujímaví. Preto podobne ako v inkubátoroch žijú v dielňach slávnych architektov. Ale myslím si, že ten, kto chce, určite dosiahne svoj cieľ. Mám oboch synov - architektov v Nižnom Novgorode. Starší sa neustále zúčastňuje súťaží. Odcestoval do Benátok, kde ho vybrali z dvesto ľudí, na Eco-Bereg, nedávno sa úspešne zúčastnil súťaže Dvor v Arch Moskve. Kto chce, smeruje k svojmu cieľu. Je to vec motivácie.
P. E.: Viete, v Európe všetko v podstate prechádza súťažami. A keďže navrhujem celý svet, určite uprednostňujem súťaže s pozvánkami. Ale keď som ešte len začínal svoju profesionálnu kariéru, Rakúsky zväz architektov chcel v jednej zo súťaží ukázať, že architektonické súťaže by mali vyhrávať iba architekti. A robili súťaž o študentské sídlo v historickom centre mesta. Porotu tvorili piati architekti a štyria vývojári. Za môj projekt hlasovalo päť architektov a štyria developeri hlasovali proti mne. Bol som študent. Projekt bol realizovaný a ja som si mohol otvoriť svoju kanceláriu. Táto príležitosť mi teda pomohla dosť rýchlo naštartovať profesionálnu kariéru. Myslím si, že vývojári by mali byť prinútení pozvať 10–20% mladých ľudí, aby sa zúčastnili súťaží, prinajmenšom o návrh malých predmetov. Je potrebné odovzdať vedomosti ďalšej generácii.
OR: Zdá sa mi, že je to veľmi dôležitý bod: kto je sudca, kto je v porote. Spomínali ste piatich architektov a štyroch developerov. Pred 12 rokmi, v roku 2002, som študoval v Bostone. Massachusetts je štát Nového Anglicka a výbušná zmes anglických zákonov a americkej lásky k slobode. Študovali sme „plánovanie a komunikáciu“: ako prebieha legalizácia projektu, ako prebiehajú pojednávania.
P. E.: Z môjho pohľadu nie je Amerika z hľadiska architektúry najlepším príkladom.
OR: Potom som sa pristihol, že si myslím, že by som sa mal ísť do Ameriky naučiť, ako to nerobiť v Rusku. V porote je viac vývojárov ako architektov. Majú inú politiku. Sú viac zamerané na developera a peniaze, bez ktorých „sa nič nestane“. Je dobré, ak je pochopenie pohodlného životného prostredia pre všetkých rovnaké a zrejmé, ale stáva sa to naopak …
P. E.: Ako sa to deje na súťažiach v Petrohrade?
OR: Toto nie je vysvetlené vo vládnych nariadeniach. Čas a cena sú dôležité. A to je problém. Pokiaľ, samozrejme, neexistujú také exkluzívne súťaže ako pre 2. scénu Mariinského divadla alebo pre renováciu New Holland. Ak výberové konanie vyhlasuje súkromný investor, menuje porotu. Medzinárodné pravidlá, podľa ktorých by v porote mali byť dve tretiny architektov, sú samozrejme správne, ale u nás sa zatiaľ neuplatňujú. Teraz len chceme vytvoriť konkurenčný postup zmenou vektora. Je dôležité, aby vývojári pochopili, že najlepšie architektonické riešenie je dosiahnuté prostredníctvom súťaže. A bezo mňa ako hlavného architekta môžu sami organizovať súťaže. Víťazné projekty si niekto sám vyberie a doručí ich mestskému zastupiteľstvu. Niekto si nemôže vybrať a všetko znáša … Našťastie prichádza pochopenie, že dobrá architektúra je potrebná nielen na koordináciu, je to konkurenčná výhoda vývojára.
E. K.: Podieľajú sa teraz na prácach v Petrohrade zahraniční architekti?
OR: To sa stáva. Začnem veľmi jednoduchým príkladom. Najnovšia verzia projektu pre New Holland odštartovala s ofinou. Takto ho vytvorili holandskí architekti West 8. A toto je album s dielom Štúdia 44, ktoré vzniklo pred tromi rokmi. Poďme nájsť desať rozdielov. Rovnaký park, rovnaké bloky, rovnaké dopravné riešenie problému. Tento projekt mohol byť v tejto podobe schválený pred tromi rokmi.
E. K.: Prečo to nebolo schválené?
OR: Neviem, možno preto, že je Rus a toto sú Holanďania.
P. E.: Koncepčne existujú skutočne veľmi malé rozdiely.
OR: Malé. Holanďanom navyše povedali, aby odstránili stromy pozdĺž fasád. To sú samozrejme maličkosti, ale v Yaveinovej práci sa s tým, prekvapivo, už počítalo. Najprv musíme pochopiť hodnotu našich architektov, aby sme sa naučili, ako lepšie hodnotiť našich zahraničných kolegov. Toto je psychický problém. Vážte si svojich, vážte si samých seba, radujte sa zo svojich, dôverujte svojim. Toto sa veľa zmení. Medzitým dokonca máme porekadlá: „V jeho vlastnej krajine nie je prorok“, „Ľudia, aby sa videli a ukázali sa“. Ak sa na Rublevke stavia chata, potom by ju mala navrhnúť iba Zaha Hadid. Slávne! Ako sa ti to paci
P. E.: Veľmi jednoduché. Ľudia niekedy chcú získať značky. A v prípade takejto architektúry môžete vždy povedať: toto je značka. Ale viete, keď sme k vám prileteli, čítali sme si v lietadle rozhovory s Hadidom. Ako architekt som toho názoru, že je dôležité pri práci neukazovať, aký som úžasný, ale zdôrazniť krásu a osobitosť konkrétneho miesta. A Zaha Hadid je architektka s veľmi dominantným dizajnom, pre ktorú nezáleží na tom, či je to Petrohrad alebo iné mesto. Ale na otázky novinára v tomto časopise odpovedala tak, ako ja na ne. Čo však hovorí na pohovoroch a čo robí, sú dva veľké rozdiely. Architektúra značky sa musí zmeniť. Je nevyhnutné študovať krásu a problémy miesta, inak dizajn nemá zmysel. Oblek môžete nosiť za obrovské množstvo, ale to nezmení charakter jeho majiteľa.
OR: Viete, Andrej Bokov účinkoval v Nižnom Novgorode v roku 1997, keď Kharitonov získal Štátnu cenu za architektúru za vytvorenie školy architektúry v Nižnom Novgorode. Bart Goldhorn aj Grigory Revzin venovali ďalšie vydanie Projektu Rusko Nižnému Novgorodu. Videli fenomén architektonickej školy v Nižnom Novgorode. Ale keď sa Andreja Vladimiroviča spýtali, ako vznikajú majstrovské diela, odpovedal: „Architekti musia svoju prácu vykonávať svedomite. A majstrovské diela vytvárajú novinári, historici umenia a kritici … “- ako všetky značky.
