Aké sú vaše najlepšie a najhoršie zahraničné skúsenosti?
Najlepšie skúsenosti - Španielsko. Po Francovej smrti získali Španieli nadšenie, chuť do rozvoja, zaujímajú sa o to, čo si môžu vziať od ostatných a využiť ich. Španieli sú veľmi silní v tenise, majú veľa šampiónov a skvelé tímy, ale nemajú tenisový štadión - ani Roland Garros Paríž, ani Wimbledon Londýn. Chcú usporiadať medzinárodné tenisové turnaje a vytvoriť nových šampiónov. V roku 2009 sa tu uskutoční prvý tenisový turnaj.
Toto je najlepšia skúsenosť, ale čo najhoršie?
Zatiaľ najhorší Rus. Ukázalo sa, že pre zahraničného architekta v Rusku je ťažké získať si úctu k jeho dielu. Môžu mu jednoducho povedať - všetko, čo nám tu ponúkaš, je nezmysel. To nezodpovedá normám našej krajiny. A keďže tento cudzinec nerozumie ničomu o pravidlách a predpisoch našej krajiny, nuž, nech vypadne sám.
Nie sú to bežné ťažkosti s prekladom?
Nedorozumenia sú všade. Otázka je, ako ich prekonať. Myslím si, že je dôležitejšie dosiahnuť výsledok, a nie bojovať s nepríjemným cudzincom, ktorý stále niečo požaduje. Ak si klient pozve zahraničného architekta, neznamená to, že mu uľahčuje život, nie. Z medzinárodnej súťaže už bolí hlava. Potom sa musí zákazník usilovať o prijatie cudzinca. Vypracovať zmluvu, dohliadať na projekt a hlavne mu pomôcť pracovať v cudzej krajine. Klient musí podporovať architekta. Práca je pravdepodobne náročnejšia, ale výsledok sľubuje, že bude lepší. Pretože načo potom pozývať cudzinca?
Ako prebiehalo pozvanie do súťaže, vyhlásené v novembri 2002, prebiehali rokovania, presviedčania?
Každý z nás dostal telefonát s otázkou, či chce, či má záujem. Robí sa to vždy tak, aby ste nestrácali čas. Rokovania boli, ako sa v týchto prípadoch patrí. Najskôr bol dlhý zoznam 30 ľudí, potom sa ich počet zmenšil, pravdepodobne na 20, a v poslednej fáze nás bolo sedem. Skončilo to pozývacím listom.
Dostali ste za tento vstup zaplatené?
Bolo to v pravidlách - program dával množstvo práce, podmienky a odmenu. Mali sme tri mesiace na to, aby sme pracovali na návrhu projektu. V zime sme dorazili do Petrohradu. Bola taká zima, ako nikdy v živote. Vrátili sme sa, sadli sme si do práce a projekt sme predložili koncom mája. A na konci júna 2003, za bielych nocí, sme už sedeli v Petrohrade a čakali na rozhodnutie poroty. A strach ako nikdy predtým.
Ide o to, že ste sa zapojili do úžasnej súťaže. Toto sa ešte nikdy nestalo. Najskôr boli všetky projekty vystavené na Akadémii umení. Takto to nerobíme. Najskôr máme porotu a potom pozveme verejnosť. A hneď ste išli na články do novín, diskusie do blogov. Zároveň sme ešte ani nevystúpili, nevysvetlili naše projekty. A keďže sme všetci navzájom oboznámení, zavolali sme späť: pozri, páči sa mi váš projekt, ale nepáči sa mi ten môj. A tak každý deň počas výstavy a trvalo to tri týždne. Volali ma aj kaderníctvo, aj pekáreň, aj zubár, a v jednej chvíli som si povedala: „Dosť!“a prišiel do Petrohradu bez toho, aby na niečo myslel a nič neočakával. Keď som ale vstúpil do miestnosti, mal som pri posteli priečinok s súťažnými materiálmi. A tu sa na mňa pozerali projekty konkurentov.
Potom nasledovalo vystúpenie pred porotou. Hovoril som 30 minút, hovorili sme minimálne všetci a v porote, pozor, nikto nespal. Potom sa pretiahol mučivý obrad - najskôr rozdávali osvedčenia, potom odznaky, potom prehovoril guvernér a všetci sme čakali a čakali. A potom začalo šialenstvo - ohniská a novinári. Bolo to úžasné! To je to, na čo si Rusko bude pamätať zatiaľ. Je to krajina silných pocitov, ktorá okamžite prechádza z lásky k nenávisti a z nenávisti k láske.
Čo sa stalo po súťaži?
Nastalo obdobie pokoja a potom prvé stretnutie v Moskve, kde som stál sám pred tromi desiatkami ľudí na ministerstve kultúry. Stretol som sa s pánom Shvydkoyom, diskutovali sme o podrobnostiach zmluvy. Už bolo zrejmé, že vo všeobecnosti nevedeli, akú zmluvu so mnou majú podpísať a o čom sa so mnou majú rozprávať. Vysvetlili mi ale, že Rusko je krajina presných a podrobných zmlúv a na všetkom je potrebné sa okamžite dohodnúť. A nakoniec sme podpísali neuveriteľnú a silnú zmluvu, napríklad „Vojnu a mier“, neuveriteľne podrobnú, ktorá už vopred vykreslila všetky podrobnosti, hoci sme o projekte stále nevedeli takmer nič. Potom sa začalo pracovať v skupine, kde pôsobil hlavný architekt mesta, ktorý s projektom sympatizoval a cítil sa zaň zodpovedný. Bol riaditeľom severozápadného riaditeľstva a riaditeľom divadla. A spoznal som Rusko ako krajinu, kde môžete pracovať. Pretože som pred sebou videl ľudí, ktorí sa bytostne zaujímali o projekt, boli doňho zapojení a bojovali zaň.
Pokiaľ si dobre pamätám, táto práca netrvala dlho
Štát, neviem prečo, sa rozhodol toto trio zlomiť a nahradiť ho jedným človekom. Pán Kruzhilin sa rozhodol zmeniť náš spôsob práce. Podľa všetkého už vtedy v Moskve usúdili, že francúzsky architekt už nie je potrebný, nechajte ho odísť, vezmite si svoju prácu a dokončite ju sami. A od tej chvíle bolo všetko oveľa byrokratickejšie a ťažšie. Podľa môjho názoru v tej chvíli došlo k prezradeniu súťaže, klient už nemal o projekt záujem.
Riaditeľka severozápadného riaditeľstva ministerstva kultúry Andrey Kruzhilinová navrhla usporiadať pre váš projekt novú súťaž
Išlo o dosť neočakávanú iniciatívu petrohradského riaditeľstva ministerstva kultúry, paralelnú s prácou, ktorú sme vykonali na konci minulého roka. Bol som si istý, že všetko dobre dopadlo, mal som dosť starostí. Bolo potrebné koordinovať prácu konzultantov z Metropolitnej opery, nemeckých inžinierov, japonskej akustiky, moskovských technikov a inžinierov nadácie v Petrohrade. A diskutujte o tom všetkom s Maestrom Gergievom. Raz sme spolu s ním a divadelným tímom hovorili sedem hodín priamo. V decembri 2004 sa ukázala ďalšia etapa prác. A potom petrohradské riaditeľstvo začalo hovoriť: no, tu je len súťaž, možno sa chcete zúčastniť? Aká konkurencia? Nepoznám ruské postupy a myslel som si, že ide o výber staviteľa, generálneho dodávateľa, sme cudzinci, nepoznáme pravidlá, je ľahké s nami manipulovať. Ale keď sa ukázalo, že sa moja práca hrá v súťaži, bol som veľmi prekvapený.
A odmietli sa zúčastniť …
Samozrejme, že odmietol. Z veľmi jednoduchého dôvodu - už som vyhral medzinárodnú súťaž. Späť v roku 2003.
Nemali ste vtedy chuť zabuchnúť dvere?
Bolo by to také ľahké ako lusknutie hrušiek. Jediným dôvodom, ktorý by ma mohol prinútiť opustiť projekt, je to, že ide o architektúru, kvalitu projektu a stavbu. Môžete vyjednávať o cenách a podmienkach, podmienkach a postupoch, ale nemôžete vyjednávať o kvalite architektúry. Toto je pre mňa nekompromisná otázka.
Takže som to odmietol a informoval pána Shvydkoya. V tom čase priznali, že mám pravdu, súťaž bola zrušená v marci 2005 a neskôr bol pán Kruzhilin nahradený Valerym Gutovským ako riaditeľom severozápadného riaditeľstva.
Aby ste mohli pracovať v Rusku, na konci roku 2004 vám bola ponúknutá otvorenie ruského dizajnérskeho workshopu
Žiadali, aby som sa presťahoval do Ruska a zriadil kanceláriu. Začal sa proces registrácie a trvalo to dlho. Nepracoval som s projektmi, išiel som na daňový úrad, bohvie kde ešte, podpísať 20 - 30 papierov. A zároveň som musel zostaviť tím, rozdeliť objednávky medzi ruských subdodávateľov, pretože sme nepracovali s jednou, ale s 20 ruskými organizáciami. A nepracovali na dokončení projektu, ale aby správne vypracovali dokumenty a zhromaždili dokumentáciu pre štátnu skúšku. Potom sme začali chápať pravidlá hry, ktoré sú na nás kladené, ale najskôr sme boli šokovaní. Po ukážkovej súťaži sa nič neorganizovalo, aby sme podali čo najlepší výkon. Odbornosť neprijala náš projekt.
Vtedajší minister kultúry Michail Švydkoi hovorí, že ste boli chamtiví, chceli ste pracovať sami s malým tímom, aby ste dostali celý honorár
Áno, boli sme nedôverčiví k Rusom. Pretože sme boli sklamaní, potrebovali sme radu ruských odborníkov, ale nedostali sme ich. Nechápali sme dôvody vyšetrenia, nemohli sme tam s nikým spolupracovať, napomenuli nás, ako školáci, a povedali: "Nebude to fungovať! Prídeš budúci rok." Výsledkom bolo, že som začal spolupracovať s Európanmi, pretože sme mali tiež veľmi krátke termíny. Ak nechápete, čo sa deje, ako dosiahnuť výsledok, zájdete za ľuďmi, ktorých poznáte a v ktorých si veríte. Bol by som pripravený pracovať s veľkou ruskou kanceláriou, keby sme zdieľali poplatky aj zodpovednosť: Som platený ako francúzsky architekt a oni sú platení ako Rusi. Upravili sme projekt a urobili sme to zadarmo. Tri mesiace sme nič nepracovali, aby sme zaistili, že projekt prežil.
Preskúmanie v decembri 2006 však projekt opäť zamietlo
Dúfal som, že pochopia, že tento projekt je vysoko neštandardný. Toto nie je škola, ani hotel, ani maštaľ. Každá opera má svoj vlastný charakter a každá je vo svojej krajine jedinečným prvkom. Snažili sme sa to vysvetliť a bolo to všetko márne. Nikdy sme neboli schopní nielen prijímať vysvetlenia, ale ani podať svoje vlastné. Bolo nám povedané: cudzincov pri našej štátnej skúške nepotrebujeme! Stávalo sa, že sa cudzinec mohol tajne vplížiť na schôdzky, ale bolo to veľmi zriedkavé.
Pozvali sme odborníkov do Paríža, aby sme sa im pokúsili vysvetliť, čo sme urobili, ale dvere boli zatvorené. Žiadne úsilie, žiadny krok vpred, medzi stovkami ich komentárov boli sotva tri alebo štyri významné. Odpovede na mnohé pripomienky k skúške boli v našom projekte už dlho. Prečo neotvorili dokumentáciu? Nevideli ste plány?
A potom vám bola v januári 2007 vypovedaná zmluva?
V Smolnom bolo stretnutie. Boli tam pani Matvienko a pán Shvydkoi, nebol som tam, bohužiaľ, varovali ma príliš neskoro. A oni povedali: páči sa nám Perraultov projekt, ale práca nenapreduje. Zastavíme kontrakt s Perraultom a dáme ho ruskej strane, ale zároveň chceme postaviť operu Dominique Perrault.
Potom ste obiehali komuniké popisujúce, čo sa deje. Škandál vyšiel v medzinárodnom meradle. Chceli ste nejako ovplyvniť to, čo sa deje?
Nie. Toto moje komuniké bolo určené Európanom, mojim kolegom, ktorí začali z Ruska počuť čudné fámy. O tom, že projekt novej opery je „priemerný“, „s hrubými chybami hodnými študenta tretieho ročníka“a pod. Musel som im všetko vysvetliť z môjho pohľadu. Pretože nemôžete povedať len: „Chceme uskutočniť váš projekt, pán architekt, ale zároveň ukončíme vašu zmluvu, pán architekt.“
Na tlačovej konferencii v Petrohrade Michail Švydkoi tvrdil, že vaši zamestnanci sú „zaostrení“za to, že vyhrávajú súťaže, a majú slabú konštrukciu
Dnes staviam viac ako miliardu eur v hlavných mestách sveta a bol by som rád, keby bol pán Shvydkoy lepšie informovaný. Ale ak zákazník opakuje, že váš projekt je priemerná a zle vykonaná práca, potom musí byť zmluva ukončená. Len nerozumiem: prečo sa tak veľmi snažiť stať sa vlastníkom projektu od školáka?
Bol rozchod relatívne pokojný?
Čo by som mohol urobiť? Áno, uzavreli sme potom ďalší pakt o neútočení. Uľavilo sa mi. Aj keď, samozrejme, som zažil aj sklamanie. Teoreticky je všetko správne, pretože nie je možné, aby ktokoľvek, či už je to najväčší architekt alebo najmocnejšia dizajnérska kancelária, vypracovať pracovné výkresy v cudzej krajine. Vo všetkých ôsmich krajinách, kde som staval, vypracovali pracovné výkresy miestni architekti - samozrejme so mnou.
Možno sa to malo začať?
Naznačilo mi to v roku 2004, ale nechcel som odísť skôr, pretože projekt nebol dokončený. Keď bola zmluva vypovedaná, podľa projektu, ktorý sme dali zákazníkovi, je možné postaviť operu v ktorejkoľvek krajine blízko Ruska, čo sa týka typu podnebia - napríklad vo Fínsku. Je to normálne: zahraničný architekt predloží hotový, zdôrazňujem, hotový projekt, zatiaľ čo miestni architekti sa zaoberajú dokumentáciou, skúškami a stavbami. Logická postupnosť, nemyslíš?
Prečo, ako hovoríte, tento logický postup nebol naplánovaný od samého začiatku?
Pretože od začiatku nebolo poskytnuté nič, vôbec nič, a to je hlúposť situácie. Štátny zákazník sa neobťažoval spolupracovať so zahraničným architektom. Súťaž prebehla veľmi dobre, jej výsledky nikto nespochybnil. Všetko bolo otvorené, transparentné, rozumné. Potom všetko začalo padať. Nechajte obvinenia ísť. Ale aj tak sa veľa podarilo - nedá sa povedať, že by práca nebola vykonaná. Bola dokončená v rozumnom časovom rámci, aj keď nie okamžite, ale byrokratické postupy neumožňovali príliš rýchly priebeh.
Asi som urobil chybu. Bolo potrebné mať partnera so silnou kanceláriou so sídlom v Petrohrade, aby sa mohla ujať tejto práce pri presviedčaní a lobovaní za tento projekt. Možno. Ale keď som to ponúkol, povedali mi: nie. Usporiadajte si svoju malú kanceláriu. Ukázalo sa, že to bolo pre klientov jednoduchšie. Je jednoduchšie, ako tomu rozumiem, vyvíjať tlak na najmenších.
Projekt, ktorý vám bol odobratý, dostali vaši bývalí zamestnanci na čele s vašim bývalým zástupcom Alexejom Šaškinom
Áno. Logika toho nebola nijaká - možno okrem túžby zachovať kontinuitu. Najmä ak si myslíte, že „moji zamestnanci sú„ zostrení “iba za to, že vyhrávajú súťaže.“Stále som tomu mohol rozumieť. A potom, až do jesene 2007, som nemal žiadne správy. Počul som, že sa projekt skúma, že skúška prešla späť v júni, ale projekt som nevidel. Bolo mi to zaslané až na jeseň.
Je to predsa váš projekt? Alebo taška Prada od čínskych remeselníkov?
Toto je čiastočne napodobenina Dominique Perraulta. Ale keď som uvidel tento projekt, zdalo sa mi, že je možné vrátiť sa na správnu cestu, nájsť skutočnú architektonickú a dizajnérsku kvalitu spolupráce. Očakával som, že ma niekto kontaktuje a ponúkne mi, že aspoň vyjadrím svoj názor. Dúfal som, že budem požiadaný o dokončenie projektu, aspoň čo sa týka dizajnu. To sa ale nestalo. Čakal som na pokračovanie, ale nečakal som.
Vedúci severozápadného riaditeľstva, vaši bývalí zákazníci, tvrdia, že existovali ponuky, ale vy ste požiadali o neuveriteľný poplatok a oni vám museli odmietnuť služby
Nie je to tak, nikto ma oficiálne nekontaktoval. Navyše stále nemám kompletné projektové materiály. Práve som rozoznal, čo mi bolo poslané. Toto je niekoľko fragmentov, existuje niekoľko hárkov, ktoré sú spravidla mnou podpísané. Nebudem nariekať a žiadať o účasť na mojom vlastnom projekte. Poznajú moje telefónne číslo a moju adresu v Paríži.
Ale v máji 2008 bol odvolaný aj Alexey Shashkin a teraz hovoríme o zásadných zmenách v projekte. Boli ste pozvaní na rokovania?
Nie, pretože hoci som autorom projektu, ako sa zdôrazňuje v Moskve a Petrohrade, nemám žiadnu zmluvu. Jediný spôsob, ako môžem ovplyvňovať udalosti, je povedať si, či divadlo znesie moje meno. Situácia je nezmyselne dramatická. Myslím si, že všetko je jednoduché. Ak chce zákazník postaviť, ako verejne uviedol, projekt Dominique Perrault, je potrebné, aby zákazník umožnil Dominique Perrault zostať v tesnej blízkosti projektu - v pozícii autora, konzultanta, vedúceho dozoru. Okrem toho, pokiaľ viem, funkcia kontroly autorských práv v Rusku nie je taká silná ako v Európe, kde kontrolou autorských práv je v skutočnosti správa diel. Keď sme v Paríži stavali Národnú knižnicu, na výrobu diela a kvalitu architektúry dohliadalo 60 architektov. Šesťdesiat! A tu? Ako si to predstavuje zákazník? To zatiaľ neviem.
Je pre vás Marinka zatvorenou stránkou? Alebo ešte nie
Áno aj nie - to sú tri roky práce v celej mojej dielni. Tento projekt sa nám veľmi páčil a snažili sme sa ho dokončiť. Súťaž bola dobre zorganizovaná a potom som sa ocitol zoči-voči zákazníkovi, ktorý nedokázal zorganizovať efektívnu prácu. Bola tu túžba, ale byrokratický systém nám nedovolil urobiť to, čo sa od nás očakávalo.
Viete, čo bude s projektom ďalej?
Stále nemám žiadne oficiálne správy. Mám viac-menej náhodnú dokumentáciu, ktorá je tiež opäť zastaraná. Tento projekt nemôžem ovplyvniť, neviem čo s ním bude.
Váš zákazník teraz tvrdí, že je nemožné postaviť si kupolu - nikto sa neberie
To nemôže byť. V Anglicku, Nemecku a Španielsku existuje veľa podnikov, ktoré boli ochotné so mnou spolupracovať na stavbe tejto kupoly. Strecha olympijských kurtov v Madride je oveľa komplikovanejšia ako kupola Mariinského, ale je navrhnutá, vypočítaná a postavená. O rok bude pracovať.
Súčasne s Mariinským divadlom ste navrhli univerzitu v Soule, ktorá už bola postavená
Áno, toto je ďalší príklad organizácie práce so západným architektom. Tento projekt je desaťkrát väčší ako Mariinsky, nie je funkčne menej zložitý a je pripravený. Je to postavené. Takto fungujú v Kórei, Francúzsku, Číne, Španielsku, ale zjavne nie v Rusku.
Znamená to, že prísľub vybudovať divadlo Perrault bez Perraultu bol iba prázdnou frázou
Neviem, s čím moji bývalí ruskí partneri rátajú. Ale nemám nijakú zášť, tým menej sa chválim.
