Pamätám si, ako ste zablahoželali Dominique Perraultovej k víťazstvu v súťaži pre Mariinského divadlo. Bolo to v bare petrohradskej „Astórie“, sedel som vtedy vedľa neho. Blahoželali by ste mu teraz?
Pravda? Nespomínam si. Ale samozrejme, odvtedy už bolo menej dôvodov na blahoželanie. Veľa sa hovorí o tom, čo sa tam stalo, ale nikto presne nevie, o čo ide. A môžem len všeobecne hádať, o čo ide. Áno, je to veľmi smutný príbeh.
Je pre zahraničného architekta v Rusku ľahké pracovať?
V každom prípade môžete. Najmä v dnešnom Rusku, krajine s úžasnou škálou možností. V porovnaní s Anglickom, kde som tiež dlho pôsobil, by som v mnohých ohľadoch uprednostnil Rusko.
Aké sú napríklad ukazovatele?
Anglická architektúra je mimoriadne formalizovaná. Pravidlá sú nemenné. Ak chcete robiť avantgardu v Anglicku, najskôr si vybavte povolenie. Nikdy nebudete prijatí medzi kultúrnu elitu na rovnakom základe. Na rozdiel od Ruska, ktoré je oveľa demokratickejšie a liberálnejšie, aj keď si treba zvyknúť na niektoré zvláštne stránky ruského života.
A čo moderná ruská architektúra?
Celkovo to nie je zlé. Samozrejme, pokiaľ ide o prácu vývojárov, ruská architektúra by mohla byť inteligentnejšia, nie tak vulgárna, ako to niekedy vyzerá zvonku.
Ako dlho to pozorujete „zvonku“?
Prišiel som do Ruska dlho a mnohokrát, žil som v Moskve. A v roku 2000 som našiel Capital Group - môjho prvého partnera v Rusku, s ktorým som mohol spolupracovať.
Ako sa začala vaša spolupráca?
Poznal som jedného mladého ruského architekta, ktorý pracoval s Capital Group. Stretli sme sa a nakoniec mi ponúkli, aby som sa stal ich architektom. Ale keďže som dvadsať rokov pracoval sám, pod svojím menom, navrhol som inú možnosť. Zostanem nezávislým architektom. Ale keď s nimi úzko spolupracujem a pracujem pre nich, tak som zvyknutý na spoluprácu s ostatnými zákazníkmi. Chvíľu sme pracovali veľmi dobre a potom sme sa rozišli. Ako a prečo, vieš.
Napriek tomu nám o tom povedzte viac
Situácia s kapitálovou skupinou bola jednoduchá - prišiel som do Ruska, pretože som s nimi pracoval. Vytvoril som workshop, vytvorili sme dosť neobvyklý projekt a prinútili sme ľudí, aby o ňom hovorili. To trvalo od roku 2000 do roku 2004, keď mi bolo jasné, že v skutočnosti postavia niečo iné, ako som navrhol ja. Mohol by som súhlasiť s niektorými zmenami, ktoré by ponechali projekt v medziach logiky, ktorú som nakreslil, ale boli to pre mňa neprijateľné zmeny. Od tej chvíle náš vzťah kysol a prestali sme spolupracovať. Nikdy nebudem súhlasiť s tým, že môj projekt „Mesto hlavných miest“je možné zmeniť na nepoznanie bez toho, aby ste sa ma na to pýtali.
Zmenilo sa niečo od chvíle, keď ste proti nim vyhrali spor na Štokholmskom arbitrážnom súde?
Nie, ich pozícia sa vôbec nezmenila, stále sú presvedčení, že sú držiteľmi autorských práv. Dokonca tvrdili, že útočím na Rusko, hoci som nebojoval proti Rusku, ale bojoval som za svoje práva.
A zároveň za mnou prišli ľudia z amerického architektonického úradu NBBJ, ktorí dokončovali projekt, s ospravedlnením a hovorili o nedorozumení, pripustili, že sa mýlili.
Možno je v Rusku jednoduchšie pracovať so štátnymi zákazníkmi, a nie so súkromnými?
Rovnako ako v každej krajine s veľkým štátnym strojom je vaša byrokracia pomalá. Je na vysokej úrovni a aj keď máte súhlas starostu, premiéra, dokonca aj prezidenta, ešte to nezaručuje, že vám bude umožnené pracovať v mieri.
Všetko záleží na samotnom zákazníkovi. Mám menší projekt ako mesto Capitals v Petrohrade, ktorý ide oveľa lepšie. Môj klient tam vynakladá oveľa väčšie úsilie z hľadiska organizácie práce a kvality stavby.
Beriete to s ľahkosťou, keď sa vaše meno jednoducho používa na zvýšenie predajnej hodnoty projektu?
To sa netýka iba mňa, je to problém celého sveta a celej architektonickej komunity - od začiatku 80. rokov. A tu je zbytočné preklínať chamtivosť vývojárov alebo megalomanstvo a hlúposť architektov - mimochodom aj tej mojej. Správnejšie je odsúdiť štát. Toto je jeho zodpovednosť. Musíte pochopiť, že keď je do hry zapojené také obrovské množstvo peňazí, bez akýchkoľvek zmien a doplnení a bez akejkoľvek štátnej kontroly, nemožno zabrániť excesom. Potrebujeme obmedzenia, vládne nariadenie.
Ale vy ako Holanďan, a teda rodený demokrat, by ste mali byť proti duchu špekulácií v architektúre
Čo to znamená - špekulácie? Mimochodom, holandská spoločnosť nie je taká otvorená a transparentná, ako sama o sebe hovorí. Je to malá spoločnosť, ale nie je v nej menšia nespravodlivosť ako v ktorejkoľvek inej. Každopádne viac, ako chce vidieť. Máte však pravdu, že mladí ľudia v Holandsku neustále protestujú proti špekuláciám s nehnuteľnosťami.
Mladí ľudia protestujú, zatiaľ čo vývojári pracujú. Aj v Holandsku, v mojej krajine, je možné postaviť dom v centre Amsterdamu, ktorý sa ešte pred dokončením predával niekedy drahšie, ako boli jeho stavebné náklady. 100 percent čistého zisku. Ak je to u nás možné, aký zisk možno dosiahnuť v Rusku? To je príliš veľa peňazí na to, aby ste sa ich vzdali.
Existujú rozdiely v autorských právach architekta v Rusku a v Európe?
Aby bolo možné zaručiť jeho autorské práva, musí mať architekt uzatvorenú zmluvu so zákazníkom, čo už znamená, že ak sa zákazník zaviaže podpísať zmluvu, uskutoční tento a tento konkrétny projekt, a nie niečo podobné. Preto sa nikdy neponáhľam dohodnúť so zákazníkom - kým sa nedohodneme na všetkom papierovo. Trochu iná situácia je vo Veľkej Británii. Vo Veľkej Británii to musí byť osobitne dojednané.
Je v Európe možná situácia, keď sa Perrotovo Mariinské divadlo buduje bez Perrota?
Je na architektovi, aby zabezpečil, že jeho projekt bude realizovaný bez skreslenia. A ak Perrault nemá nič proti tým, ktorí vykonávajú jeho prácu, potom nie je problém.
Aký bolestivý bol prevod ruskej avantgardnej štvrte, ktorú ste navrhli, na inú stránku pre vás? Povedali, že došlo k stretnutiu s Lužkovom, a on povedal, že projekt bol dobrý, ale nie pre miesto, pre ktoré ste ho vytvorili
Bolo to v lete 2004 a vedenie spoločnosti Capital Group bolo veľmi skľúčené. Pokiaľ ide o mňa, mohol som uznať, že Lužkov mal na to dôvody. Napríklad pôvodne navrhované miesto bolo príliš blízko k malému kostolu, ktorý tam stojí. V tomto prípade som požiadal úrady, aby presunuli projekt na iné miesto, ale našli ho v blízkosti Ústredného domu umelcov.
Čo sa teraz deje s „ruskou avantgardou“?
Zdá sa, že ju ešte len postavia. Ale aj v mojej praxi je to jeden z najťažších projektov. Neviem, či je môj zákazník pripravený implementovať to. Je veľmi veľký a veľmi ambiciózny.
Rovnako ambiciózny ako váš projekt umelého ostrova, ktorý reprodukuje obrysy Ruska v mori pri pobreží Soči? Projekt je trochu arabský, trochu americký a samozrejme holandský v zmysle vytvorenia novej krajiny uprostred mora
Áno, je to trochu v duchu momentálne módnych projektov, ktoré sa realizujú v Perzskom zálive aj v Amerike. Toto sú plody globalizácie. Je zvykom globalizáciu pokarhať, povedať, že to je cesta k strate národnej identity atď., Že v nej rozhodujú iba peniaze. Ale keď sa pozriete do histórie architektúry, uvidíte, že prekročenie štátnych hraníc, výmena nápadov, boli vynikajúcim spôsobom rozvoja národných kultúr. Najlepšie baroko v Poľsku je vyrobené holandským architektom. V Holandsku nemáme barok, nemilovali sme Boha tak vážne, aby sme mu stavali také nádherné chrámy. Mám záujem priviesť tento medzinárodný lak na také zaujímavé miesto, ako je Soči. Tu sa zbližujú Rusko a Kaukaz a Európa a Ázia. Toto je križovatka sveta, ktorá zostáva „veľkým“Ruskom.
Aká presná je táto kópia vášho „veľkého“Ruska - čo je na mieste Moskvy a čo na sibírskom väzení?
V takýchto detailoch model určite nie je presný. Toto nie je geografická mapa. Inak by som tam musel reprodukovať vaše nádherné rieky, všetky ich zákruty, vaše kopce a roviny. Toto však nie je kópia Ruska. Pamätám si film s názvom Vlaky hračiek. Prvé slová hlásateľa teda zneli asi takto: „Toto je film o vláčkoch. Vláčiky nie sú miniatúrne kópie vláčikov.“Vyzerajú ako vláčiky, ale používame ich na hranie. Fantazírujeme. hračka, tento metaforický vlak, nie jeho model.
Vytvorili ste priestrannú metaforu pre moderné Rusko, možno metaforu toho, ako by sa chcela vidieť: malá, dobre upravená, uprostred teplého mora, v ktorom sa úspešne utopili všetci susedia
Rusko má všetky príležitosti byť veľmi atraktívnou krajinou. Aj veľké Rusko, aj toto malé. Nemusí to byť stopercentne správne, ani stopercentne presné. Rovnako ako všetky dobré veci na svete sa nedá úplne regulovať. Je to trochu neúprimné, niekde príliš drahé, niekde príliš lacné. Na svete nie je žiadny umelec, ktorý by mohol povedať „moje umenie je absolútne pravdivé“. Každý trochu klame.
Na otázku, čo v súčasnosti navrhujete a staviate, zvyčajne odpovedáte, že teraz niečo robím, ale je príliš skoro na to, aby ste o tom hovorili
Nie že by som podozrieval všetkých. Snažím sa byť opatrný - dozvedel som sa to zo skúseností s kapitálovou skupinou - keď som pracoval so siedmimi projektmi a niektoré z nich boli postavené - ale nie mnou. Teraz mám 17-18 projektov, na ktorých pracujem v Rusku. Dnes večer predstavujem projekt svojmu zákazníkovi zo Sibíri, dúfame, že s výstavbou začneme do konca leta. V Moskve mám 4 projekty, z ktorých jeden by sa mal začať stavať v polovici budúceho roka a jeden sa stavia teraz. Bližšie na koniec bude možné o tom hovoriť.
Existujú zásadné rozdiely vo vzdelaní a spôsobe práce západných a ruských architektov?
Ruskí architekti sa teraz veľa menia. Medzi mladými západnými a ruskými architektmi sú menšie rozdiely ako medzi ruskými architektmi mladšej a staršej generácie. Teraz pre mňa pracuje niekoľko mladých ruských architektov a som s nimi veľmi spokojný.
A keby ste mohli identifikovať vlastnosti rôznych architektonických škôl vo vzťahu k ruskej výstavbe
Napríklad švajčiarski architekti majú takúto povesť, pretože sú zvyknutí navrhovať neobvykle podrobný a prepracovaný projekt, ktorý sa netýka iba budovy, ale celého jej prostredia. Toto sú požiadavky Švajčiarska. Pre Rusko sú príliš náročné na seba a ostatných.
Nemeckí architekti sú skvelí architekti, ale trochu nudní. A francúzsky štýl architektonického správania nie je vhodný ani v Rusku.
Americká architektúra je rovnaká ako samotní Američania - ťažká, veľká, hlučná. Americkí architekti sú veľmi energickí, benevolentní, ale nie vždy elegantní a jemní.
Možno sú ruskí architekti ako Američania. Zbierajú výhody stavebného rozmachu. Navrhujú, veľa, ale zároveň nijako zvlášť nesledujú ich stavbu, ponáhľajú sa, aby mali na všetko čas. Mnoho z nich, povedal by som, je rozmaznaných súčasnou situáciou.
Som dosť optimistický, ale bol by som rád, keby ruská architektúra bola viac európska a menej americká a ázijská. V opačnom prípade urobia z Ruska Dubaj. Neviem, či budú obyvatelia Moskvy šťastní, ak sa jedného dňa zobudia a uvidia, že ich mesto sa stalo rovnako moderným a rovnako škaredým.
Myslíte si, že je možné tento proces ešte zastaviť?
Keď sa pozriem okolo seba, sú budovy, ktoré sa mi páčia, a sú také, ktoré sú len oh-oh-oh. Keď som hovoril s Lužkovom, spýtal sa ma: „Prečo navrhuješ stavať také zložité budovy?“Odpovedal som mu: „Pozri sa na miestnosť, v ktorej hovoríme, je bohato zdobená a nie je natretá neznačkovou farbou. Hovoríme o dôležitých veciach, ste dôležitou osobou a Moskva je najdôležitejším európskym mestom. Interiér vašej kancelárie zdôrazňuje túto myšlienku - svojím dekorom. To isté chcem urobiť s Moskvou - svojimi budovami. Ak je budova veľká, musí byť bohato navrhnutá, musí byť komplexná, aby potešila a nie šokovala. ““A nakoniec Lužkov povedal: „No, no, no tak.“A rovnako neboli postavené tak, to sa nedalo pripustiť, bojoval som, ako som najlepšie vedel, ale sú to budovy Moskovského mesta, za týmto oknom na panoráme Moskvy. Musíme opustiť americkú cestu rozvoja. Rusko je príliš pekné na to, aby ho nasledovalo. Pre mňa to nie je cudzia krajina. Moja žena je Ruska, môj syn je polovičný Rus. Som tu posledných 18 rokov a táto krajina mi dala obrovské príležitosti. Bohužiaľ tu nastávajú nepríjemné chvíle, ale kde nie, v ktorej krajine? Som tu veľmi šťastný.
Mnoho západných architektov sa sťažuje, že je ťažké pracovať v Rusku
Je to čudné. Prečo sa sťažovať na prácu v krajine? Áno, vidím vyhliadky v Rusku. Úprimne povedané, nemám obavy z toho, ako sa veci vyvinú, či už to bude lepšie alebo horšie. Som veľmi šťastný v Rusku, pretože vidím zmeny k lepšiemu, tiež sa ich zúčastňujem, robím, čo môžem. Som pripravený čakať, som pripravený podriadiť sa svojim zákazníkom, nie ich potlačiť. A tu je čo. Práve som si spomenul na to, čo som hovoril Dominique Perrault v bare Astoria.
Čo?
Povedal som mu: „Gratulujem.“Aj keď som, samozrejme, nebol šťastný, že vyhral on, nie ja. „Gratulujem! Ak ju dokážete postaviť, je to budova. Ak cítite silu ju vybudovať. ““
