Julia Tarabarina:
Je známe, že ste v období perestrojky založili jednu z prvých súkromných dielní, z ktorej neskôr vyrástla veľká architektonická spoločnosť. Ako si začal?
Sergej Kiselev:
Veľmi dôležitú úlohu zohrala cesta do Ameriky - bola to prvá delegácia sovietskych architektov do USA po roku 1935. Poďme: Jurij Platonov - prezident Únie architektov, nedávno zvolený „z parteru“, rektor Moskovského architektonického inštitútu Alexander Kudryavtsev, akademik Jim Torosyan a ja ako zástupca mladých architektov. Boli sme doslova nesení v náručí z New Yorku do San Franciska, prijatí s veľkou cťou. Táto cesta doslova obrátila myseľ, pohľad na život sa dramaticky zmenil. Potom som sa stretol s architektom Sidneym Gilbertom, ktorý bol viceprezidentom našej hostiteľskej organizácie Architects, Designers, Planners for Social Responsibility. Tento známy mal veľmi silný vplyv.
Yu. T.
Boli ste tak ovplyvnení americkou architektúrou tých rokov?
S. K.
Nie, nie architektúra, ale skôr organizácia procesu. Sydney nebola „hviezda“, hviezdy potom nevenovali pozornosť Rusom. Ale bol to vynikajúci organizátor. Všetko bolo perfektne zariadené v jeho dielni a túto skúsenosť sme neskôr využili pri svojej práci. A druhá dôležitá vec je, že priniesol objednávky. Zorganizovali sme niečo ako výmenu delegácií medzi našimi workshopmi. Potom sme uzavreli dohodu - z Američanov sme sa zaviazali, že budeme pracovať iba s ním, a naopak sme sa stali jedinými ruskými partnermi Gilbertovej dielne. Začal nám dodávať objednávky do ruských kancelárií zahraničných spoločností - potom sa tu len začali usadzovať. V podstate to boli interiéry, ktorých naša dielňa urobila dosť veľa, bol to dobrý začiatok a umožnili nám získať skúsenosti. Potom sa pre nás interiéry stali nezaujímavými a v roku 1996 sme všetky tieto kontakty preniesli na Borisa Levyanta, ktorý má stále interné oddelenie.
Yu. T.
Takže ste sa špecializovali?
S. K.
Áno, nakoniec sme sa špecializovali. Aj keď, rovnako ako mnoho iných, začali s interiérmi, čo robili veľa - iba pre spoločný podnik Burda Moden, koncom 80. rokov na neho osobne dohliadala Raisa Maksimovna Gorbacheva, navrhli sme interiér reprezentatívnej kancelárie v Moskve a 16 viac v rôznych mestách. Potom, v roku 1992, sme vytvorili koncepciu rozvoja miest pre okres Mosfilmovsky, o ktorej sa uvažovalo na zasadnutí moskovskej vlády, po ktorej sa, obrazne povedané, pred našimi dverami zoradila fronta hláv iných obcí. Potom nasledovali rekonštrukcie, dokonca aj obnovy vrátane projektu obnovy Senátu v Kremli. Ďalej výstavba životného prostredia, obnova historických budov - tá druhá zahŕňa najmä dom, kde sa nachádza naša kancelária. Potom sme v polovici 90. rokov investovali svoju prácu - bezplatne sme vykonali niekoľko projektov s cieľom získať vlastnú zastupiteľskú kanceláriu v centre mesta.
Naše logo stále hovorí „architektúra, dizajn, plánovanie“. Toto je vyhlásenie, že sme veľká, univerzálna spoločnosť. Interiérový dizajn však robíme zriedka a iba v tých budovách, ktoré si sami staviame.„Dvojrozmernému“dizajnu - urbanizmu sme sa dlho nevenovali, hoci ja a jeden z mojich spoluautorov z obdobia 90. rokov Vyacheslav Bogachkin vyštudoval odbor urbanizmus na Moskovskej architektúre Inštitút. Postupne sme si však uvedomili, že mestské plánovanie je iný typ činnosti: je to riadenie, nariadenia, regulácia. Preto hoci robíme bloky o rozlohe 10 - 15 hektárov, nepovažujem túto prácu za územné plánovanie. Sú to len veľké objekty. Sme box architekti. A staviame iba v meste, neberieme na seba chaty a prímestské osady. Nakoniec sme sa špecializovali na veľké architektonické projekty, ktoré neboli finančne spojené s úradmi.
Yu. T.
Prečo?
S. K.
Niekedy na začiatku 90. rokov došlo k pokusu o prácu za peniaze z rozpočtu a úradník zodpovedný za distribúciu objednávky nám ponúkol, že mu časť peňazí za objednávku vrátime. Zdalo sa nám, že je to zlodej, neprijali sme príkaz a rozhodli sme sa už viac nekontaktovať takýchto úradníkov, pokiaľ je to možné. Rozhodli sme sa, že musíme pracovať s ľuďmi, ktorí stavajú na vlastných peniazoch alebo na pôžičke, a nie na rozpočtových prostriedkoch.
Yu. T.
Nebola túžba zmeniť, rozšíriť túto zavedenú špecializáciu?
S. K.
Viackrát som povedal, že obchodné objednávky nás už trochu unavujú. Samozrejme, chcem robiť nekomerčnú architektúru. Alebo aspoň reprezentatívna funkcia. Teraz sa zaoberáme hlavne plnením úloh klienta a ten si spravidla stanovuje maximálne úlohy - stavať za lacnejšiu cenu, predávať za vyššiu cenu. A chcel by som postaviť nejaký kultúrny objekt - taký, kde zisk nie je hlavným kritériom úspechu. Ale neexistujú žiadne návrhy. Asi sme príliš suchí, od umenia máme ďaleko. Možno sme si márne vytvorili taký obraz sami pre seba, nijako nešliapali do estetickej zložky našej práce zo strachu, že by sme jej boli vyčítaní, že si s tým nevieme rady. Možno je to zo strachu. Nerozumné.
Yu. T.
V roku 2007 vás v Arch Moskve vyhlásili za „Architekta roka“a navyše ste v tom istom roku zhromaždili všetky mysliteľné diplomy za najlepšie budovy..
S. K.
Bol som prekvapený, keď nás ocenili ako najlepších stavebných architektov. Keď sme o rok skôr dostali diplom za Avangard ako najlepší projekt z pohľadu vývojárov - pochopil som to.
Yu. T.
Často uvažujete týmto spôsobom - akcentujete pragmatickú stránku veci a estetiku prenecháte kritikom umenia. Zároveň vo svojej činnosti zreteľne vidíte prítomnosť pravidiel a zásad, štýlu a správania, ktoré celkom pevne dodržiavate. Mohli by ste povedať pár slov o zásadách?
S. K.
Existujú dva princípy a oba sa začínajú písmenom „y“- relevantnosť a zručnosť. Relevancia znamená „neubližujte“: miesto, mesto. To je spoločenská zodpovednosť architekta voči mestu, v ktorom pracuje. A zručnosť je kvalifikácia, ktorá vám umožní vyhovieť potrebám klienta.
Yu. T.
Ale to sú dve protikladné veci: všetko pre mesto a všetko pre zákazníka!
S. K.
Áno, a tretia zásada je kompromis, vyváženie medzi nimi. Moji „zaprisahaní priatelia“sa naňho často uškŕňajú - hovorí sa, že Kiselev môže behať medzi kvapkami, láskavé lýtko saje dve kráľovné - každý si to pamätá. Ale som skutočne presvedčený, že mestský architekt musí byť majstrom kompromisu medzi chamtivými záujmami klienta a obmedzeniami mesta. Pokiaľ ide o úspech, jeho výstavba v meste je taká dobrá. Aby sme sa dokázali dohodnúť, vysvetliť, prečo je to nemožné, uspokojiť klienta materiálne i duchovne a zároveň sa voči mestu nehnusiť - to boli naše hlavné zásady pri stavbe v historickom centre. Teraz vo veľkých projektoch robíme to isté, kedykoľvek je to možné, ale majú inú technickú úroveň zložitosti. Má svoju vlastnú filozofiu a svoju vlastnú estetiku - musíte si vytvoriť absolútne racionálny dom. Toto už má určitú estetickú zložku.
Yu. T.
Ako chápete racionalizmus?
S. K.
Nemalo by sa stať nič. Keď som bol študentom, čítal som učebnicu formálnej logiky pre univerzity pripravujúce učiteľov. Naozaj sa mi to páčilo. Je tam jasné, že všetko z niečoho vyplýva a z niečoho vyplýva. Preto je pre mňa ťažké prijať argument „vidím to tak“od mojich kolegov, dokonca sme mali konflikty a postupne tu boli len tí, ktorí sú schopní vysvetliť svoje rozhodnutia, formulovať - prečo je to takto vykreslené a nie inak. Prečo krepovka, prečo je tu zelená a tam červená. Niekedy je to ťažké, rozhodnutie vychádza z intuície, ale zároveň sa mi zdá veľmi dôležité uvedomiť si výsledok tak, aby vznikla myšlienka, nielen - takto sa otočila ruka.
Architektúra je podľa mňa oveľa zložitejší typ činnosti ako len umenie. Je to organizácia života, funkcia, toky, pohyb osôb a strojov. Všimnite si, že vo vitruviánskej triáde „úžitok, sila, krása“- krása je na poslednom mieste. Mnoho našich kolegov a veľa kritikov umenia číta túto triádu v opačnom smere, čím zvyšuje estetickú stránku. To sa dá pochopiť, je to najvyšší prejav a je to ona, kto propaguje kultúru. Ďalšie dva sú považované za samozrejmé. Ale zdá sa mi, že v meste je veľmi dôležité vidieť okrem estetickej aj ďalšie súčasti. Mesto je zložitejšie ako len súhrn budov. Toto je organizmus, ktorý je potrebné ovládať. Organizovať svoje procesy pomocou niektorých zákonov alebo pravidiel, písomných aj nepísaných. Pre mňa je napríklad v meste veľmi dôležité prostredie všeobecne. A výmole na asfalte a reklamné bannery naprieč domami a nevyčistené odpadkové koše. O odlupovaní fasád ani nehovorím.
Yu. T.
Vytvorili ste veľkú architektonickú spoločnosť s mnohými projektmi a niekoľkými generálnymi riaditeľmi. Zároveň je dobre známa vaša dôkladnosť - pred časom ste dokonca vložili svoje priezvisko do zoznamu autorských skupín, niekedy nie prvých, čo preukazuje mieru účasti na projekte. Prečo?
S. K.
Existujú určité pravidlá slušnosti a existujú tradície. V určitom okamihu sa práce stane toľko a je zarastená toľkými asistentmi, že už sa stala viac ich prácou ako vašou. Všeobecne je obludné, ak sa projekt vyrába - zdá sa, že je môj, ale stratil som nad ním kontrolu a stal sa viac cudzím ako mojím. Preto som svoje priezvisko nedával na prvé miesto v tých domoch, ktoré, ako sa mi zdalo, vymysleli iní. Týkalo sa to predovšetkým Skuratova a Bogachkina. Boli sebestační. Chalani otvorili svoje vlastné spoločnosti a teraz majú plné právo písať si zhora.
Zároveň moje „komplexy“v tomto smere do značnej miery zničilo množstvo budov, v ktorých som to bol ja, kto „pískal melódiu“, prišiel s hlavnou myšlienkou - a ktorej sa dostalo aj uznania. Toto je oválna budova v telegrafnom projekte, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza a niektorých ďalších veciach, kde som definoval všeobecné princípy. Vo Vanguard som navrhol, aby bol dom viacfarebný, z panelov troch typov, navrhol som korigovať napätie línií jeho zaobleného pôdorysu, urobiť ho ako šatník, na nožičkách …
Na druhej strane je na západe vo veľkých spoločnostiach zvykom, že majiteľ vždy napíše najskôr svoje meno. Je to ako umelecký šéf v divadle - nie je režisérom v každom predstavení, ale definuje hlavné témy. Kážeme určitú estetiku - napríklad z tejto dielne je nepravdepodobné, že by niečo s veľkými písmenami vyšlo.
Yu. T.
Áno, nerobíte klasiku. Aby ste vytvorili neoklasicistický dom v Levšinskom, zavolali ste Iľja Utkin. Čo iné určuje vašu estetiku?
S. K.
Ako povedal Okudzhava, každý píše, ako dýcha. Som presvedčený, že každá architektúra je autoportrétom nielen autora, ale aj doby a krajiny. Civilizácia by mala odrážať architektúru primeranú úrovni jej pokroku. Pri rozširovaní pojmu relevantnosti pre pozíciu v čase sa mi úprimne zdá, že je úplne nevhodné robiť architektúru zákazky, keď existujú iné technické možnosti, iný jazyk a iná mentalita. Existujú samozrejme konkrétne úlohy, ktoré nás nútia používať tradičné techniky, ale to je v prvom rade reštaurovanie
Yu. T.
To znamená, že pre vás je klasika konzervativizmus?
S. K.
Áno. Samozrejme, obe architektúry môžu byť talentované a naopak - ale stále mi pripadá čudné robiť klasiku teraz. Nerozumiem.
Yu. T.
Napriek tomu návrat k princípom - čo vás v 80. rokoch prinútilo opustiť inštitút dizajnu a založiť si vlastnú dielňu?
S. K.
Po prvé, existuje niečo ako čestnosť. Je nemožné sedieť 8 hodín za 150 rubľov a večer si zarobiť 800. Je to zbytočné. Je zrejmé, že hlavný pracovný čas nie je vyplnený tak intenzívne a človek začne počas týchto prázdnych ôsmich hodín robiť to, čo mal robiť večer po práci. To je jeden z dôvodov.
Bol tu ešte jeden zaujímavý bod. Celý čas som bol apolitický a bol som dokonca hrdý na to, že až do svojich 27 rokov som nečítal komsomolskú listinu. Potom ma vtiahli do strany, kategoricky som odmietol, až kým ma Jurij Platonov, ktorý sa stal členom ústredného výboru KSSZ, nepresvedčil v domnení, že by sme ako komunisti mali túto krajinu znovu vybudovať. Vošiel som, ale akonáhle som si uvedomil, že som sa mýlil, rýchlo som to z vlastnej vôle nechal. Vo všeobecnosti ide o jednostrannú akciu - odstúpiť zo strany a odísť z GIPRONII. Bola jar roku 1988. Potom to bolo vážne, hovorili so mnou - ako sa opovažujem vložiť svoju párty kartu.
Yu. T.
Je to všetko kvôli úprimnosti?
S. K.
Prísne vzaté, áno. Napríklad hovoria o niektorých kolegoch na schvaľovaní - je potrebné skontrolovať čísla za ním. Nikdy za mnou nič nekontrolujú. Povesť je najcennejším majetkom - to zostalo našim mottom.
Yu. T.
Prekáža to alebo pomáha?
S. K.
Pomáha to. Myslím si, že od začiatku bolo múdre urobiť si reputáciu. Toto je možno hlavný princíp. Prečo Architekt roka? Neviem prečo! Pravdepodobne za tie roky sme si vytvorili takú reputáciu, ktorá nám umožňuje dobre nás hodnotiť a správať sa k nim, a to jednak z hľadiska moci - myslím tým architektonickým, jednak z hľadiska klientely. Súdiac podľa počtu objednávok. Zaslúžili sme si to, teraz to u nás nefunguje a iba to šetríme.
