Archi.ru:
Čo je podstatou vašej koncepcie?
Alexander Skokan:
- Rieka je teraz skôr negatívnym ako pozitívnym faktorom. Trhá mestskú štruktúru rovnakým spôsobom ako železnice, tretí okruh a priemyselné zóny. Našou myšlienkou je premeniť ho z rozdeľovača na spojivové tkanivo - akýsi pozdĺžny most, ktorý by ho cez celé mesto ťahal k sebe.
Funkcie by samozrejme nemali byť jednotvárne, nejde o lineárny koridor. Obrazne si môžete predstaviť rieku v podobe ruženca: modrú niť, na ktorej sú navlečené rôzne korálky: Kremeľ, Park kultúry, kláštory, Katedrála Krista Spasiteľa, Dom na nábreží, úplne rôzne centrá príťažlivosti - rieka ich spája a premieňa na jeden celok.
To však nie je všetko, čo sa dá o rieke povedať. Jeho dĺžka je asi päťsto kilometrov, rieka sa začína v močiaroch a vyviera pri Mozhaisku, naberá na sile; na svojej ceste stretne mesto Moskva, ktoré, ako si sami pripúšťame, veľmi kazí a znetvára rieku - hoci veľké mesto stále zostáva hlavnou udalosťou v jej živote. Po stretnutí s metropolou sa rieka „otriasa“, spamätáva sa stopäťdesiat kilometrov a nakoniec sa vlieva do Oky, ktorá sa rozpúšťa vo väčšom vodnom toku - zomiera a stáva sa súčasťou niečoho väčšieho (musím povedať, že každá rieka je veľmi metaforická). Jedným slovom, rieka je živý prírodný systém.
A ako prirodzený systém sa na ňu nedá pozerať abstraktne: rieka Moskva nie je potrubím prechádzajúcim mestom na žule alebo na niektorých iných brehoch. Rieka existuje iba spolu s početnými prítokmi, ktoré ju napájajú a tvoria s ňou jeden celok. Poznáme Neglinku, Yauzu, Skhodnyu, Setuna; zvyšok nepoznáme, ale v rámci mesta je ich asi stoštyridsať - rieky, prítoky, ktoré mesto rozširujúce, prešliapané, zasypané, umiestnilo do potrubí. Rieka môže byť zdravá, iba ak sú všetky jej prítoky zdravé a plné. Územie teraz vyhlásenej súťaže nie je väčšie ako devatina mesta; zvyšných osem deviatok nie je pokrytých, medzitým, ak budeme venovať pozornosť všetkým riekam a potôčikom, získame systém, ktorý obopne celé mesto, rozšírime vplyv rieky na celé územie Moskvy.
Hlavná vec, ktorú sme teda chceli povedať, je, že okrem zlepšenia bánk, v ktorých už Moskva veľa uspela, pripomeňme napríklad nábrežie pred Domom umelcov - je potrebné pamätať na to, čo rieka v skutočnosti nie je, - a rieka je kaluž, stoštyridsať riek. Ak pochopíme, čo s nimi robiť, prečo ich potrebujeme, dostaneme iné mesto: ekologickejšie, zdravšie a, povedal by som, správne.
Objavili sa prítoky v testovacom projekte?
- Nie, hovorenie o povodí je našou iniciatívou. Toto je možno znak nášho tímu - úlohu často rozširujeme, než zužujeme, aby sme zistili, čo je v zákulisí. Spýtali sa nás na koridor rieky a zistili sme, že rieka pučia a svojimi chápadlami preráža celé územie mesta.
Aké riešenia ponúkla Ostozhenka pre malé moskovské rieky?
- Ako príklad sme si vzali tri prítoky: rieky Filka, Kotlovka a Gorodnya a podrobnejšie sme ich preskúmali. Tu je rieka Filka: existovala na nej dedina Khvili, potom počas sovietskej éry - oblasť Fili-Davydkovo; v päťdesiatych rokoch bol vynesený do komína a položený na vrch metra. Teraz je linka metra obklopená plotom a odcudzovacím pruhom, ktorý oblasť rozrezáva na polovicu. Navrhli sme odstrániť metro, najmä preto, že sa o tom už hovorí, linka Filevskaya duplikuje linku Arbatsko-Pokrovskaya, a preto nie je príliš zaťažená, samotný náklad linky Filevskaya, ale park už nebude rezať, ale prepojiť oblasť. Otvoríme rieku do mesta, mesto sa bude môcť dostať k rieke; a zdôrazniť krásu Naryshkinského kostola na príhovor vo Fili - bol postavený na myse, na sútoku Filky s riekou Moskva. Mysy na sútoku riek sú veľmi dôležité, na jednom takom myse sa objavil Kremeľ, sú to miesta urbanistických akcentov, treba s nimi opatrne zaobchádzať.
Ďalším príkladom je rieka Kotlovka na juhozápade Moskvy, kde sa nachádza tepelná elektráreň a notoricky známe kotly. Každý, kto niekedy jazdil po Varshavskoe Shosse a Sevastopoľskom bulvári, je oboznámený so zjazdmi a výstupmi, zvlášť akútne pociťovanými v zime, v ľade, pred semaforom - ukazuje sa, že kopce, ktoré tvoria tieto kopce, sú brehy Rieka Kotlovka tečúca do kanalizácie. Nie je to všade odvádzané do komína, táto rieka sa v meste objavuje s prerušovanou čiarou, ktorá vytvára samostatné parky; na jednom z vysokých brehov je hora - obľúbená lyžiarska destinácia. Niekde, naopak, postavili dom na koryte rieky, rozdrvili ho … (pozri zvedavý Hrobár
exkurzia okolo zberača Kotlovka, to je obytný komplex „Traja kapitáni“- Yu. T.) Medzitým je celkom realistické prepojiť existujúce fragmenty parkov do uceleného systému, ktorý ich naviaže na rieku. Tretí príklad: rieka Gorodnya, na ktorej sú usporiadané rybníky Borisov a Tsaritsyn - tečie z Jaseneva, Bitsevského lesoparku a do Brateeva vteká do rieky Moskva. Ľudia tam žijú cez víkendy v stanoch a chodia na ryby - všetky tieto rekreačné oblasti je možné rozvíjať. Ako príklad sme ukázali tri rieky, nejde o odpovede, kladú otázku.
Malé rieky dnes žijú veľmi odlišným životom: niektoré z nich sú dobre vybavené, napríklad rieka Likhoborka na severovýchode mesta. Na ďalšie sú, naopak, takmer úplne zabudnuté, napríklad rieka Niščenka, ktorá preteká na východe mesta priemyselnými zónami v kolektore. Existujú rieky, ktoré boli zakopané, skutočne zmizli - nenavrhujeme ich všetky obnoviť, bolo by to nerozumné. Všimlo sa však, že aj keď je rieka už dávno preč, napriek tomu je zeleň na jej mieste zelenšia, stromy rastú inak, lepšie; toto by sa mohlo stať základom pre námestia a ekologické cesty. Takáto opustená rieka Pechora sa vlievala do Yauzy v oblasti Art-Play. Severný zelený lúč v stalinskom územnom pláne bol tiež spájaný s riekami, Neglinkou a ďalšími.
Uvidíte, už sa hovorí o rieke Moskva a od vyhlásenia súťaže je zrejmé, že k nápadu došlo. Tak či onak, ale bude upravené. Zdalo sa nám dôležité rozšíriť diskurz - pamätať na to, že v Moskve je ďalších 141 riek.
V našom návrhu vidím tento význam: rieka Moskva je celomestský podnik, dokonca metropolitné-všetko-ruské, reprezentatívne miesto. My v každom okrese sme dôvodom na vytvorenie miestnej, miestnej rekreácie - aby sa celé mesto neusilovalo v nedeľu v jednej veľkej rade v parku Gorkého. A na druhej strane by sa takéto miestne vylepšenie mohlo stať vynikajúcim činiteľom miestneho vlastenectva: môj dom, môj pozemok, moja Kotlovka. Ľudia sa mohli sami podieľať na plánovaní a implementácii, bola by to úplne iná úroveň samoorganizácie.
Myslíte si, že je všeobecne možná samoorganizácia obyvateľstva?
- Zdá sa mi, že musíme hľadať dôvody pre rast spoločenského vedomia, najmä geografické indície - napríklad miestne rieky by mohli byť takouto príležitosťou.
Vaša sieť parkov okolo riek vyzerá ako postindustriálne ekologické mesto. Je proti priemyselnému?
- Podľa nášho názoru nie je vo vnútri metropoly jedno mesto, ale minimálne niekoľko nad sebou; niekde existujú autonómne, niekde interagujú. Nie vždy si pamätáme o ich existencii a teraz ich postupne objavujeme. Teraz v rámci súťaže hovoríme o zónach gravitujúcich k rieke, o riečnom meste ako fragmente mestskej zástavby. V oblasti Rizhskaya sa nachádza aj železničné mesto s obrovskými zriaďovacími stanicami prednosti v ceste. Teraz hovoríme, že je tu ešte jedno mesto: stodvadsaťjeden riek vo vnútri Moskvy.
Pri pohľade na mapu Moskvy v polovici minulého storočia možno ľahko zistiť, že veľa dôležitých mestských udalostí bolo spojených s riekami a potokmi - a nielen s dedinami, ktorých vzhľad na brehoch je celkom prirodzený. V druhej polovici 19. storočia sa tiež často položili železnice popri korytách riek, pretože značná časť mesta už bola zastavaná a najlepšie miesta boli obsadené. Prečo sa Nikolaevská železnica, pre ktorú by bolo logické prísť po Tverskej na bieloruskú železničnú stanicu, končiť na námestí Kalanchevskaya? Ale pretože bola vedená cez nepríjemnosti, cez močaristé miesta, popri riekach. Cesta Paveletskaya je tiež krytou riekou. Filka, ktorú v sovietskych časoch uzavrela linka metra, nie je jediná, v 19. storočí sa už podobným spôsobom využívali aj riečne trasy.
Moskva predstavuje zložité vrstvenie rôznych tém a rôznych „miest“. Stredoveká Moskva sa nikdy nepozerala na rieku, nebolo tam skutočné nábrežie. A teraz na Yauze sa objavuje nemecké osídlenie - zásadne odlišné miesto, cudzinci boli presídlení tam, ďalej za Zemľanoja Goroda, aby menej komunikovali s Moskovčanmi. Tak či onak, za Petra Veľkého sa nemecké osídlenie už nepodobá na Moskvu, je to prototyp Petrohradu a postoj k rieke je tam iný. V stredovekej Moskve bola rieka nepríjemnou prekážkou a v nemeckej osade sa stala centrom, Golovinská záhrada, ďalšie palácové parky, rybníky v parkoch, vodné kanály boli otočené k nej …
V sovietskych časoch bolo Hammer Center, Svetové obchodné centrum, vytvorené na rovnakom princípe a boli tam združení všetci cudzinci, aby bolo okrem iného jednoduchšie ich sledovať. Aj on bol na rieke.
A nakoniec, keď hľadali miesto pre moskovský analóg parížskej obrany, obchodné centrum, bolo to na rieke medzi platformami Testovskaya a Shelepikha. Na začiatku osemdesiatych rokov, keď Boris Ivanovič Tkhor presadzoval túto myšlienku, existovali väčšinou garáže - neznáme miesto a ďalšie dve továrne na stavbu domov, s ktorými sa mesto ľahko rozdelilo a získalo územie pre obchodné centrum. V tom čase som pracoval v Ústave pre všeobecné plánovanie a už v tom čase sme hovorili, že Moskva nie je Paríž, tu nemôžete robiť s jedným obchodným centrom, potrebujete náhrdelník takýchto centier. Ale na iných miestach to bolo s pozemkami náročnejšie - napríklad rižská železnica nebola pripravená dať pozemkové parcely na takýto projekt … A ukázalo sa, čo máme dnes - akýsi gumák, uzol, ktorý skreslil celé mesto.
Teraz ste navrhli pridať do mesta nové mosty?
- Áno, ponúkli sme zviazanie dvoch brehov, zachytenie pravého brehu pomocou „palubných hákov“mostov, ďalšie dva na pomoc „Bagrationovi“. Na pravom brehu, asi tristo metrov od mesta, sa totiž nachádza Kutuzovsky Prospekt - plnohodnotná metropolitná diaľnica s vynikajúcou architektúrou a s maloobchodom na prízemí, rozvinutým centrom mesta. Ak je lepšie spojiť tieto dva brehy, vznikne plnohodnotný mestský útvar, ktorý bude schopný vyvážiť Mesto. Ďalej sme navrhli vytvorenie nábrežia pre chodcov na pravom brehu a zlepšenie dopravy na ľavom brehu tým, že sa tam nakreslí ľahká linka metra.
Existuje vo vašom projekte veľa nových mostov?
- Všeobecne povedané, čím viac mostov, tým lepšie pre mesto. Ale v našom projekte sme ukázali, že okrem bežných peších a dopravných mostov môžu existovať aj vzdušné mosty, osobné lanovky, napríklad lanové dráhy v horách. Pred dvoma rokmi postavili takúto lanovku cez Volhu, vo výške sto metrov spája pravý breh Nižného Novgorodu a ľavého Boru. V kolubskom meste Medellin bolo postavených niekoľko takýchto lanoviek cez favely na kopcoch.
Našli sme minimálne dve miesta v Moskve, kde sa dali také cesty postaviť: jedno by mohlo spojiť zamoskvorecký „superpark“: Krylatskoye, Stroginsky bor a končí v Tushine. Druhá trasa je z Nagatina cez Zilovský polostrov do rozostavanej stanice metra Nagatinsky park. Takto spájame roztrúsené fragmenty mesta. Lanové dráhy môžu prechádzať nad budovami, cez stromy, cez rieku a spájať bod A s bodom B v priamom smere. Potrebujete iba podpery po dvesto alebo tristo metroch. Jedná sa o dopravu s dobrou nosnosťou a atrakciou zároveň.
Toto je všetko pre osobnú dopravu, ale aký je osud motoristov vo vašom projekte? Zatváraš násypy?
- Faktom je, že násypy rieky Moskva sa stali vážne priechodnými až v tridsiatych a štyridsiatych rokoch. Navrhujeme neuzatvárať, ale zmenšiť časť jazdných pruhov rozšírením chodníka - navyše robíme rezerváciu, že to možno urobiť až po prijatí určitých opatrení, vrátane nepopulárnych, inak sa všetko jednoducho zastaví.
Aké nepopulárne opatrenia sú potrebné z vášho profesionálneho hľadiska?
- Platený vstup do centra, v rámci tretieho okruhu alebo bližšie, samozrejme, s výnimkou obyvateľov. Pre územie za tretím kruhom je potrebné posilniť spojitosť, vybudovať akordy, je tu dostatok priestoru na výstavbu nových ciest a križovatiek. Mesto teraz robí veľa vecí v „dobiehacom“režime: rozširovanie ciest, výstavba križovatiek sa mala robiť pred dvadsiatimi piatimi rokmi; teraz je nemožné dohnať to.
Pamätám si, že ste povedali, že dva mesiace na vypracovanie takejto koncepcie nestačia. A koľko by bolo treba na normálnu, solídnu prácu?
- Najmenej šesť mesiacov. Teraz bolo dosť času na „rozhádzanie kameňov“, a aj to potom nebolo všetko. Na zhromaždenie všetkého nie je dosť času.
Ako by ste v tomto prípade definovali špecifiká konceptu, jeho žáner, ak to tak môžem povedať?
- Vnímam túto prácu ako pozvánku do diskusie na túto tému. To vyvoláva veľa otázok, dokonca by som ich rozdelil do skupín: finančné, administratívne, ekonomické, sociálne … Myslím si, že jednou z úloh je dosiahnuť, aby všetky tieto otázky boli súdržnejšie pre budúci hlavný plán. Nazval by som ho cvičením porozumenia mestským problémom, hľadania štruktúrnych vzorcov.
V ruskej kultúre existuje taký jav - akvizícia: keď nájdu niečo, čo bolo nablízku, ale predtým si to nevšimli. Asi to bude znieť neskromne, ale pred dvoma rokmi sa „akvizícia“rieky Moskva uskutočnila okrem iného aj vďaka nám na súťaži „Veľká Moskva“. A bol by som rád, keby si teraz mesto vrátane nášho úsilia našlo pre seba malé riečky. Mimochodom, v roku 2004 vydal Všeobecný plánovací inštitút výnos s číslom 666: ekológovia, geografi spočítali všetky malé rieky, napísali, čo s nimi, spočítali náklady na ich usporiadanie … Pozri na internete - táto vyhláška neplatí; stále, s takým počtom! Inými slovami, všetko už bolo vymyslené pred nami, musíte si len pamätať, zbierať a chápať.
Čo je podľa vás dôležité pre implementáciu konkurenčných konceptov?
- Akákoľvek vodná plocha sa musí považovať za celok, rieka je v prvom rade prúdom, prekonáva hranice mnohých území, rieku nemožno rozdeliť napríklad medzi centrálny správny obvod a juhozápadný Správny obvod by nemal byť na jednom mieste dobre upravený a na inom mieste zanedbávaný. Potrebujeme akúsi štruktúru, oprávnenú koordinovať všetko, čo sa deje v meste s riekami. Teraz sa niektorí zaoberajú dodávkami vody, inými - lodnou dopravou a kto sa bude zaoberať všetkým tým, pre čo bola vyhlásená súťaž? Vytvoriť nové ministerstvo pre rieku? A potom ministerstvo malých riek? Nemám odpovede, v tomto prípade sa radšej pýtam, ako na ne odpovedám. *** Projekt bol vyvinutý v konzorciu s architektmi a urbanistami francúzskej kancelárie Ateliers Lion Associes, architektkou a urbanistkou Alexandrou Gutnovou (Goodnova), geografmi a ekológmi z Geografického ústavu Ruskej akadémie vied. Na otázky dopravy dohliadali Jurij Šershevskij a firma Citec na čele s Philippom Gasserom. Za kultúrne programovanie a ekonomický model bola zodpovedná Nadácia RED (Červená nadácia). Ekologický koncept vyvinula spoločnosť Transsolar KlimaEngineering.
