Archi.ru:
Prečo ste sa vrátili k projektu obnovy budovy Narkomfin? Hodil si ho
Alexey Ginzburg:
- Nie že by som ho opustil. Prestal som to robiť, pretože som si uvedomil, že nič iné ako rozhovory sa nedeje. Vykonali sa nelegálne opravy, pôvodné prvky boli vyňaté z domu. Diskutovali sme o niektorých rozšíreniach garáží, fitnescentier. Potom som sa rozhodol od toho všetkého čo najviac dištancovať.
A kedy a ako sa začala nová etapa v histórii reštaurovania?
- Nová etapa sa začala koncom roka 2015, keď sa v dome objavil majiteľ, spoločnosť Liga Pravda. Podarilo sa jej to, čo posledných dvadsať rokov nedokázal nikto. Sladila nehnuteľnosť v dome - odkúpená na dražbe za celú cenu územia patriaceho mestu. Aj keď tieto oblasti nie sú „cukrom“, sú to chodby a prvé poschodie, ktoré by sa malo väčšinou demontovať. A tiež obecná budova, ktorej hornú úroveň bude tiež potrebné demontovať. To všetko nemá nič spoločné s krásnymi materiálmi. Ale inak neboli možné žiadne kroky spojené s obnovou.
Po tom, čo sa v dome objavil jediný vlastník, ktorý dokáže pracovať so všetkými jeho inžinierskymi systémami a z právneho hľadiska môže vykonávať funkcie zákazníka a developera, bolo vydané úradné povolenie na práce. Nechcem uvádzať dátumy, pretože to nie je na mne, ale implementácia sa začne čoskoro. Samozrejme, všetko sa bude diať postupne, počnúc tými časťami domu, ktoré sú bez obyvateľov.
A koľko ľudí tam teraz žije? Sú obsadené všetky byty?
- Zatiaľ sú takmer všetky byty prenajaté, tak ako predtým. Teraz sa nám uvoľnili prvé dve bunky, ale samozrejme, postupne budeme riešiť všetky byty.
Čím sa líši nový projekt obnovy od predchádzajúceho?
- Dom je veľmi komplikovaný. Na mnohých jeho miestach - na tých, ktoré boli kúpené - som sa dokonca prvýkrát dostal až minulý rok. A tieto zóny sme začali skúmať aj minulý rok. Spoločnosť PF "Grado" bola zapojená ako geodeti a projektanti stavebných konštrukcií a inžinierskych sekcií a my - pre obnovu a adaptáciu z hľadiska architektúry a interiérov.
Spoločne sme dokončili a dohodli projekt obnovy a armatúry, ako aj pracovnú dokumentáciu, ktorej časti stále vyrábame. Rovnako ako pokračovať v uskutočňovaní určitého výskumu. Niektoré technologické nuansy sa stále rozpracovávajú, ale projekt bol vypracovaný na zásadne odlišnej kvalitatívnej úrovni. Je to oveľa podrobnejšie.
V akom poradí bude práca prebiehať? Máte na to už plán?
- Najskôr dôjde k demontáži tých rozšírení a nastavení, ktoré sa objavili neskôr. To platí pre obecnú budovu a prvé poschodie. Ďalej už bude možné pracovať so spoločnou budovou úplne a so severnou časťou domu. Chceme pracovať kúsok po kúsku. Kedysi som si myslel, že je to nesprávne a že musíte pracovať s celým domom ako celkom. Hlboká komplexná štúdia budovy však viedla k pochopeniu, že je lepšie začať pracovať so štruktúrami a inžinierskymi systémami v časti domu, aby sme vyskúšali mnohé z techník, ktoré sme stanovili v projekte a pracovnej dokumentácii. Nakoniec, povedať, že sme sa zaoberali architektonickou časťou projektu, neznamená nič. Vysvetlili sme inžinierom, ako sú v dome usporiadané inžinierske systémy, pretože bez ich premýšľania je nemožné zachovať štruktúru domu. A považujeme za veľmi dôležité zachovať ho.
To znamená, že súčasťou projektu je zachovanie celej inžinierskej stavby? A aký je stav inžinierskych systémov?
- Budovu Ľudového komisariátu pre financie nemožno jednoducho obnoviť. V mnohých ďalších konštruktivistických budovách by sa človek mohol obmedziť len na to, že by zostal iba pri zachovaní fasády. Špecifiká domu Narkomfin sú ale presne vo vnútornej štruktúre. Je v ňom toľko, že ak dovolíte nejaké zmeny, všetko to zničíte. Našou úlohou je vytvoriť príkladný prípad, inak prídeme o domov.
Je potrebné vymeniť väčšinu inžinierskych systémov. Napríklad v dome sú zhnité oceľové vodovodné potrubia. Ale projekt obsahuje riešenia, kde všetko zodpovedá presnému historickému sledovaniu. A na tomto trváme. Táto historická stopa je veľmi ťažká. Je to v rozpore s modernými normami a požiadavkami.
Napríklad kanalizácia v dome bola vykonaná nasledovne: medzi tretím a štvrtým poschodím boli vnútri prefabrikovaných monolitických stropov nainštalované vodorovné časti.
A prečo sa to robilo týmto spôsobom?
- Toto je stúpačka, ktorá sleduje štruktúru domu. Tam, kde byty typu F prešli do väčšieho rozstupu buniek typu K, bolo potrebné presunúť vodorovné časti jednoducho preto, lebo spodné byty sú väčšie.
V skutočnosti nie je ľahké pochopiť vnútornú štruktúru domu. Pre niektorých bol prvý prístup: „A teraz vyrobíme nové stúpačky a je to!“A kde ich budete vyrábať? Budú prechádzať stredom bytu. To je nemožné. Snáď iba v dutých blokoch v stene alebo opäť na rovnakom poschodí.
Potom som musel inžinierom vysvetliť, že niektoré stĺpy zastavaného prvého poschodia boli skutočne silné. Ukazujú to staré fotografie. Prechádzala cez ne kanalizácia aj vodovod. Nikto neveril, že to tak môže byť - potulovali sa po dome, hľadali vodovod, hľadali stoku. Pokiaľ sme nešli s rámami.
A ako tam bol zariadený odtok vody zo strechy?
- Vnútorný odtok. Úplne modernistický príbeh. Upchalo sa to, nikto sa nechcel obťažovať vyčistiť ho. Spravili sme nejaké obchvaty, tiekali, voda sa dostala dovnútra domu. Súčasný stav domu je plne v súlade s úrovňou a kultúrou jeho služieb.
Ale vonkajšie steny, nie sú vyrobené z tŕstia?
- Dobre, tak si poďme povedať o rákosí. Aby som pobavil masy, napadlo ma, že nechám kúsky trstiny pod sklom vo vnútri budovy práčovne, na čo je už získané povolenie na stavebné práce a je pripravená pracovná dokumentácia - po obnove bude mať kaviareň. V skutočnosti je trstina predchodcom kamennej vlny. Dom má veľa moderných stavebných technológií. Toto je veľká časť jeho inovácie, nielen v architektúre, štruktúre alebo organizácii vesmíru. Trstina slúžila ako ohrievač koncových monolitických trámov. Tam, kde čelili fasáde blízko povrchu, boli tieto malé plochy nimi izolované.
Je tam iba trstina?
- Iba. Dom je postavený z blokov, ktoré boli odliate z betónu na stavenisku. Bloky boli dvoch typov. Niektoré sú „prokhorovské bloky“, podobné tým, ktoré sa používajú pri stavbe Bauhausu. Sú určené na vnútorné steny a majú dve dutiny. Práve v týchto dutinách sa položila komunikácia.
Ostatné sa nazývali „bloky roľníckeho typu“. Používali sa na murivo vonkajších stien. Kombinácia bola nasledovná: blok - zasypaný troskou alebo niečo iné ako ohrievač - pol bloku - sadra - maľba. Takto bola usporiadaná táto prvá trojvrstvová stena.
Čo urobíš so stenami?
- Toto je jeden z najkontroverznejších problémov. Niekde sú múry zničené, niekde už boli presunuté, niekde vo vynikajúcom stave. Všetky škody v zásade súvisia s vodou. Napríklad východná fasáda vyzerá strašnejšie ako iné. Kráčajú po ňom kvetinové dievčatá, boli v nich otvory na vyliatie vody. V určitom okamihu, s najväčšou pravdepodobnosťou po vojne, boli otvory opravené. Vo vnútri neboli hrnce, iba zemina a rastliny. Odtiaľ sa na fasádu vylievala špinavá voda, ktorá padala do trhlín medzi omietkou a tvárnicami. Ale so stenami obecnej budovy alebo so západnou fasádou je všetko úplne normálne a netreba tam nič robiť. Ale existujú južné a severné konce, sú tu tieto časti východnej fasády, ktoré budú musieť byť čiastočne premiestnené.
Percento strát sme naznačili približne dosť: iba v procese, ktorý prechádza od osi k osi a skúma každú os, dokážeme všetkému presne porozumieť. Prenos sa ale uskutoční iba s rovnakými blokmi. Z týchto blokov urobíme kópie a obnovíme murivo. Každému, kto namiesto toho ponúkol penové bloky alebo duté tehly, som na dvoch ručne kreslených náčrtoch vysvetlil, prečo by sa to čisto technicky a ani z dôvodu reštaurovania nemalo robiť.
Tak prečo nie?
- Pretože každý materiál má svoje vlastné rozmery. Ostatné rozmery menia vnútorný priestor domu, ale všetko je tam kompaktné a jedna vec sa okamžite drží druhej. Ostatné materiály majú inú objemovú hmotnosť, pre ktorú nie sú podlahy určené.
Odrazia sa nejako fasády na fasádach, kde je podľa Benátskej charty nová časť a kde stará? Alebo je príliš skoro na to o tom hovoriť?
- Veľmi sa mi páči, ako podľa charty
obnovené múzeom Neues Museum v Berlíne. Toto je jedna z mojich obľúbených budov. Ale keď sa na to pozriem, chápem, že toto je príbeh skôr zbombardovaného múzea ako obnoveného. Pamäť zničeného Berlína je dôležitou súčasťou historickej pamäte Nemcov.
Je potrebné v prípade budovy Narkomfin ukázať, že tu sme tento štvorcový meter posunuli, ale tu nie? To znamená, že chceme, aby fasáda domu pripomínala kožné ochorenie, nejaký druh psoriázy? Toto je pre mňa veľká otázka.
Keď som sa pozrel na vynovený Bauhaus v Dessau, nič také som si nevšimol. Tam je všetko vo výzdobe rovnaké, nikde sa neukáže, kde majú nové a kde majú staré. Na budove Izvestia som si dovolil neurobiť to, aby človek videl, kde je nové okno s farebným sklom a kde staré. Inak by fasáda vyzerala ako kaleidoskop, ale chcel som, aby bol obraz budovy celistvý. Pre mňa je to veľmi vážna otázka - výber, ktorým smerom sa vydať. Dlho som nad tým premýšľal a stále nad tým premýšľam.
Hovoríte, že sa vám podarilo prvýkrát preskúmať veľa. Objavili ste niečo nové?
- Existujú veci, ktoré sa pre mňa stali objavom. Napríklad vitrážové okno v obecnej budove. Vždy som si myslel, že je tma, rovnako ako na Izvestiji. A bol ľahký, takmer biely zvonka aj zvnútra. Mimochodom, samotná budova nebola biela, pretože teraz je znázornená konštruktivistická architektúra. Inak to nebolo, určite otvoríme prvú farbu. Výskum už máme a budeme ho naďalej skúmať. Našli sme aj horizontálne svetelné jamy, ktoré boli na prelome storočí veľmi trendy. Teraz sú ohromení a my ich samozrejme uchováme.
– Čo sa stane s interiérmi?
- Mám sen. Chcem zabezpečiť, aby sa byty v tomto dome predávali s interiérom. Ak nie sú zariadené, aspoň teda vybavením kuchyne a kúpeľne. Je pre mňa dôležité ukázať, že v dome neboli náhodné prvky, dizajn kvôli dizajnu, architektúra kvôli architektúre. Tam mal každý detail veľmi jasný funkčný význam. To platí dokonca aj pre maľovanie stien.
Všetky opravy, ktoré sa tam uskutočnili, úplne zatĺkli pôvodný povrch. Teraz sme už odobrali 49 vzoriek farieb zo stien v prvých dvoch bytoch. Rôzne steny v bunkách boli vymaľované rôznymi farbami. V časopise „Contemporary Architecture“bol článok Moisei Ginzburga o tom, ako maľovať steny, boli dve farby - studená a teplá, a potom bola Sheperova farebná škála. Teraz tieto farby zanalyzujeme a porovnáme s Sheperovou tabuľkou.
Znamená to, že farebná škála závisela od typu bunky?
- Neviem. A to teraz nikto nepovie. Žiadna informácia. Ak nebudeme chodiť so skalpelom a vŕtačkou, nebudeme sa nič dozvedieť a technológ neskúma sondy v laboratóriu. Prvý a druhý obraz sme už otvorili v prvých dvoch bytoch. Sám ma veľmi zaujíma, či sú všetky byty vymaľované rôznymi farbami alebo rovnakými farbami. Myslím si, že je to taká „chutná“časť. Som pripravený vyrobiť minimálne každý byt individuálne, nájsť však originálne farby.
Zákazník chce, aby sme vyrábali drevené podlahy. Je zrejmé, že takmer všetci obyvatelia nahradili xylolitové podlahy drevenými a parketovými podlahami, snáď okrem Milyutinu. Na tento xylolit položil koberce. Som pripravený vyrobiť parkety, ale chcem steny vymaľovať originálnymi farbami.
A ako je to s Milyutinovým bytom? Už ste sa zaoberali jeho „vilou“?
- Ale čo je to za vilu … Hovorím všetkým, ako sa objavil Milyutinov byt. Som presvedčený, že historická pravda by sa nemala stratiť. Začnime tým, že Milyutinov byt nebol v projekte. Objavilo sa to len preto, že nebolo dosť peňazí na kúpu prívodného a výfukového vetrania. A na streche už bola vetracia komora. A Milyutin sa rozhodol, že si tam urobí byt. Pohádali sa s Ginzburgom a Milyutin povedal, že si sám navrhne byt. Vzal som bunku typu K, priviazal som ju k tomuto objemu a namaľoval som ju na modro. Bol som tam ešte predtým, ako bola dokončená renovácia a Simpsonovci boli namaľovaní na stenu. Teraz sú už vymaľované, ale aj tak je to obludné. Originálny obraz v ňom samozrejme znovu vytvoríme. Všetko bude prebiehať rovnako ako v iných bytoch. U nás sa to nijako nelíši od ostatných bytov. Toto je vo všeobecnosti kunshtuk: ľudový komisár si vytvoril penthous vo ventilačnej komore vedľa štyroch miestností robotníckej ubytovne. Mal právo.
Jeden z posledných škandálov pred zmenou vlastníctva súvisel s tým, že stolárstvo bolo vyvedené z chodieb. Zostáva tam nakoniec niečo?
- Trochu, ale zostáva. Je čo obnovovať. Pokúsime sa obnoviť malé percento okien. Existujú však kresby a je jasné, ako sa robí všetko.
A kuchynské záclony, ktoré všetci poznáme z učebníc, z nich niečo prežili?
- Mám podozrenie, že vôbec neboli.
Ako to nebolo? Ale čo kresba?
- Táto kresba je z knihy „Obydlie“, sama ju veľmi milujem. Ale nikde som nevidel ani jednu fotografiu. Neexistuje potvrdenie, nie. Nie ste si istí, či sa implementovali. Keď som tam chodil ako dieťa, na tých miestach, kde podľa projektu Ginzburga mali byť kuchyne, boli vo väčšine bytov plynové kachle. V každom prípade v tých, v ktorých som bol. To znamená, že miesto kuchynského prvku v F bunkách bolo vyplnené niečím, čo sa týkalo kuchyne. Mojím snom je robiť quicinettu podľa náčrtov z knihy „Bývanie“s rovnakou harmonikou; ale samozrejme nebudeme mať plynové sporáky.
Čo ďalšie je zahrnuté vo vašich plánoch obnovy?
- Chceme znížiť úroveň terénu. Tam bola úroveň podlahy asi o 30 centimetrov nižšia ako teraz. Toto je samostatný program tohto druhu, vždy sa veľa hovorilo o potrebe otvorenia prvého poschodia. Koľko je potrebné urobiť na jeho otvorenie, sa nijako zvlášť neanalyzovalo. A v prvom rade musíte pochopiť, kam dať vodu. Dom sa nachádza v nížinách. Teraz pod ním tečie voda aj z parkoviska pred Novinským priechodom. Vypracovali sme projekt, územný plán, dohodli sme sa s UPDK(?), dohodli sa s americkým veľvyslanectvom. Zákazník dostal technické špecifikácie pre pripojenie k zberaču búrok. Celý tento príbeh sa stal možným iba vďaka tomu. Teraz koordinujeme s políciou. Okrem toho však existujú siete, ktoré možno bude treba znížiť, prehĺbiť. To si tiež vyžaduje získanie technických špecifikácií, výkon práce a ďalšie prostriedky.
To znamená, že projekt poskytuje zlepšenie?
- Chcem urobiť jednu pešiu zónu od amerického veľvyslanectva po park s priechodom pod domom. Je jasné, že historicky tam boli pozemky a pod domom betón, ale navrhol som dlažbu so žulou podľa systému, ktorý už bol prijatý v Moskve, jednoducho podľa princípu jednotnosti.
– Plánujete vytvorenie múzea v budove Ľudového komisariátu pre financie?
- O tejto otázke rokujeme so zákazníkom. Sme presvedčení, že muzeifikácia jednej z buniek je veľmi nevyhnutná.
