Alessandro Bosshard spolu so svojimi spolu kurátormi Švajčiarskeho pavilónu získal Zlatého leva na bienále v Benátkach za najlepší národný pavilón 2018.
Text rozhovoru poskytol Strelka Inštitút pre médiá, architektúru a dizajn.
Alessandro Bosshard:
– Dnes vám poviem o projekte, ktorý sme realizovali pre švajčiarsky pavilón - Svizzera 240: House Tour. Musím povedať, že celé toto dobrodružstvo sa začalo otvorenou súťažou, ktorú iniciovala švajčiarska vláda. Aplikácií bolo veľa - od veľkých aj malých architektonických firiem. Máme veľké šťastie: Švajčiarsko si vybralo nápad, a nie nejaký pôsobivý projekt. Chceli sme nadviazať rozhovor o architektúre, ktorú poznáme, ktorá je nám tak známa, že si ju nevšimneme, je neviditeľná. Teraz mám na mysli interiéry moderného bývania, moderné byty. Zdá sa mi, že po celom svete sú si tieto interiéry veľmi podobné, minimálne na Západe. Najčastejšie ide o steny, parkety, okná.
Projekt je založený na našom prebiehajúcom výskume. Inými slovami, neskúšali sme prísť s niečím jednorazovým, nejakým projektom. Snažili sme sa formulovať otázky, nie ponúkať hotové odpovede. Východiskom pre nás bol citát […] z roku 2002: „Interiér je redukovaný a štandardizovaný do takej miery, že tu jednoducho nie je práca pre architektov. Neexistujú žiadne fotografie interiérov, pretože všetky interiéry sú rovnaké, všetky byty sú rovnaké. Majú lacné schody, steny, dvere a tak ďalej. Nezáleží na tom, či ide o sociálne bývanie alebo naopak luxusné bývanie. Ďalším krokom je, že interiér jednoducho úplne zmizne. ““V skutočnosti [existuje] toľko rôznych noriem, toľko pravidiel, že architekti jednoducho ani nemyslia na interiéry budov, ktoré vytvárajú.
Minulý týždeň sme napríklad v našej architektonickej kancelárii rokovali o ďalšej architektonickej súťaži, rokovali sme o normách a pravidlách. Všetci sme sa zhodli, že […] interiéry sa viac ako architekti zaoberajú populárnou kultúrou a populárnymi časopismi.
Dôležitá otázka: ako môžu malé zmeny v interiéri úplne zmeniť naše vnímanie vesmíru (hĺbka vesmíru, uhlopriečky, detaily)? Napríklad otvorenie okna. Okenný otvor otvára pohľad na krajinu, ako neustále prúdi priestor z jednej miestnosti do druhej, osvetlenie, uhlopriečky. Mne osobne sa tento obrázok veľmi páči.
Čo sme urobili? Zhotovili sme stovky obrázkov ako architektonický materiál a vytvorili sme konkrétne znázornenie sterilných, čistých bytov s bielymi stenami. Chceli sme dostať tento neviditeľný interiér do popredia. Nechceli sme zavesiť obrázky ako také, ale chceli sme urobiť architektonické znázornenie v trojrozmernom modeli, do ktorého môžete dokonca ísť. Vojdete do pavilónu, všetko vyzerá veľmi povedome, ako obyčajný byt. Potom sa otočíte doprava a uvidíte ďalší priestor diagonálne a postupne si čoraz viac uvedomujete, že všetko nie je také, aké čakáte, proporcie sú úplne odlišné: niektoré miestnosti sú veľmi malé, niektoré sú veľmi veľké, niekde je priestor úplne zmenený, proporcie sa spravidla porušujú.
Našu prácu sme nazvali domová prehliadka, čo je prehliadka nezariadeného bytu. Chceli sme dať do popredia pozadie, dostať do popredia to, čo si zvyčajne nevšimneme. Napríklad kľučku na dverách. Kliky na dvere nemali fungovať, len museli vyzerať ako kľučka na dverách, nás až taký záujem o fungovanie nezaujímal. Opäť sme sa pohrali s proporciami, čo znamená, že sme tieto úchytky v spolupráci so skutočnými výrobcami kľučiek vyrobili o niečo menšie alebo o niečo väčšie ako obvykle. Čo je zaujímavé: aj keď je kľučka na dverách ešte o niečo menšia ako obvykle, okamžite máte pocit, že niečo nie je v poriadku. Spínače, elektrické zásuvky, vyzerajú ako skutočné, ale nefungujú. Z materiálov sme potrebovali obklad. Vidíte, tu je celá loď s obkladovými materiálmi v Benátkach.
V pavilóne sme postupne začali dávať dokopy všetky prvky. Uvidíte, je tu toľko materiálu, že pavilón bol okamžite preplnený, spočiatku bolo pre nás dokonca ťažké začať stavať. Tu sú okná. Snažili sme sa napodobniť denné svetlo. Keď sa prechádzate po tomto byte, zdá sa vám vo vnútri, že z okien prúdi skutočné denné svetlo. Toto je vlastne LCD monitor. Toto je fotografia, keď stojíte pred týmito dvoma dverami. Zdá sa mi, že sa z teba stáva akýsi nový predmet, domáci turista, domáci turista. Navrhujeme preskúmať známe prostredie novým spôsobom - to je náš návrh. Otvoríte dvere, prejdete hlavnými dverami, ocitnete sa na chodbe a potom si uvedomíte, že banalita každodenného života sa zdá byť zničená, a v tomto pavilóne prestanete niekedy dôverovať vôbec čomukoľvek.
Na jednej strane je tento projekt o architektúre. Pozeráte sa na architektúru a architektúra sa pozerá na vás. Všetky prvky získavajú svoju vlastnú identitu: dvere, okná. Menia sa na postavy, pozerajú sa aj na vás. Niekedy sa vám zdá, že ste dieťa alebo naopak gigant. Priestor prúdi z jednej miestnosti do druhej. Toto je textúra podlahy, je tiež odlišná. Uvidíte, že na jednej strane sú parkety vyrobené z veľmi veľkých dosiek a na druhej veľmi malé parkety. Úžasné bolo, že ľudia zmenili svoje správanie, mnohí sa začali smiať. Ľudia mali veľmi priamu telesnú reakciu. Toto je náš najmladší návštevník. Boli to jediné dvere, ktoré tento chlapec mohol otvoriť. Boli sme veľmi šťastní, keď sme to videli.
Maria Elkina:
– Ďakujem veľmi pekne, Alessandro, za tento úžasný príbeh. Ešte raz vám blahoželáme k víťazstvu. Myslím si, že je to v mnohých ohľadoch úžasný projekt. Máme verejný rozhovor, takže sa asi pýtam hlúpo. Pravdepodobne už viete, že otázka sa bude týkať „Alice in Wonderland“, pretože váš pavilón bol veľmi často porovnávaný s „Alice in Wonderland“. Vy a ja sme sa dohodli, že nebudeme klamať divákom. Alessandro uviedol, že tento pavilón v skutočnosti nemá nič spoločné s Carrollom, všeobecne sa chcel vyhnúť tomuto porovnaniu. Moja prvá otázka je, prečo ste sa chceli vyhnúť tomuto porovnaniu s Alicou v krajine zázrakov?
Alessandro Bosshard:
– Chceli sme sa tomu vyhnúť, pretože sme nechceli, aby bol pavilón vnímaný ako žart. Toto bola pre nás vážna štúdia. Toto je konkrétna téma, ktorú sme tu skúmali. Chceli sme prinútiť ľudí zamyslieť sa nad touto témou.
Maria Elkina:
- Takže ste chceli, aby ľudia brali váš projekt vážne?
Alessandro Bosshard:
- Áno. Myslím, že o tom to kúzlo je.
Maria Elkina:
– Čaro tohto projektu, myslím si, je v tom, že to bolo dobré nielen pre Instagram, ale bol to aj zmyselný zážitok. Nešlo iba o obrázok, ale aj o to, že by ste sa mohli pokúsiť prejsť veľkými dverami, malými dverami. Zdá sa mi, že si ukázal absurdnosť našej normálnosti. Vyvstáva otázka: je to, čo vnímame ako normálne, normálne? Čo je podľa vás v tomto štandardnom interiéri nenormálne? Svojím spôsobom je tento interiér normálny, pretože je štandardom. Čo sa v ňom dá zmeniť, aké otázky si môžete klásť, myslíte? To je otázka, možno asi centimetrov. Nejde len o niektoré štandardy - aký vysoký by mal byť strop a podobne, ale skôr o otázku o priestore, o tom, ako by mala vyzerať obývacia izba a ďalšie miestnosti.
Alessandro Bosshard:
– Áno, v súvislosti s týmto projektom sme chceli položiť veľa otázok. Prvá a najdôležitejšia otázka pre mňa znie: prečo architekti neriešia interiér, ale jednoducho urobia taký čistý, v určitom zmysle sterilný plán? Zdá sa mi, že z určitého hľadiska je to veľmi jednoduchá cesta. […] Keď vojdete dovnútra a pochopíte, že v tomto priestore existuje veľa malých vynálezov, ktoré neuvidíte v lietadle, akoby bolo zloženie reality úplne odlišné, a nie zloženie v lietadle, to je živší. V našom projekte sme veľa mysleli na reprezentáciu, na všetky tieto podrobnosti a na to, ako spolu žijú. Pokiaľ hovoríme o architektoch budúcnosti, myslím si, že je to tiež veľmi dôležitá a veľmi naliehavá otázka. Poznamenávame, že svet architektúry je základom, základom našich myšlienok. Je pre nás dôležité odhaliť tento potenciál a vidieť v ňom budúcnosť.
Maria Elkina:
– Áno, je to tak, súhlasím s tým. Veľa diskutujeme v Rusku, napríklad o bytových jednotkách a typických budovách. Zdá sa mi, že tieto štandardné boxy, obytné miestnosti, modernistické budovy definujú náš život. Objavili sa pred sto rokmi, keď v Rusku prebiehala bytová kríza, a bolo potrebné poskytnúť veľkému počtu ľudí prístrešie. Architekti a politici sa rozhodli dať ľudí do týchto boxov, pretože boxy sa stavali najlacnejšie, ale lepšie ako nič. Tieto škatule obsahovali sprchovací kút, kuchyňu atď.
Pokiaľ hovoríme o tomto typickom vývoji, stále to prehodnocujeme. Zdá sa mi, že toto je problém, ktorý je relevantný pre mnoho krajín. Neviem nič o Švajčiarsku. Myslíte si, že si každý vo Švajčiarsku môže dovoliť individuálne bývanie?
Alessandro Bosshard:
– Toto je skutočne obrovský problém. Stále si myslím, že ak prídeme s nejakou novou typológiou, potom o pár rokov začnú rovnaké problémy. Keď pracujete s týmito detailmi, s týmito jemnými bodmi, nemôžete ich len tak slepo kopírovať, to je nemožné. Zdá sa mi, že kvôli túžbe kopírovať a pečiatkovať sa rodí problém.
Maria Elkina:
– Myslíte si, že je to vôbec možné? Zatiaľ si nekladiem otázku „ako“, pretože cenu ste dostali len pred pár mesiacmi. Myslíte si, že je možné dodať typickej budove určitú individualitu? Dá sa štandardné bývanie prispôsobiť?
Alessandro Bosshard:
– Po prvé, myslím si, že má zmysel vydať katalóg rôznych dielov, rôznych povrchových úprav, ktoré je možné rôzne kombinovať. Potom už máme oveľa viac možností.
Maria Elkina:
– Koľko stáli kľučky? Koľko stála kľučka pre váš pavilón?
Alessandro Bosshard:
– Mali sme šťastie, že sme našli veľmi dobrého sponzora, takže pre spoločnosť, ktorá tieto perá vyrábala, to bolo také dobrodružstvo. Nebolo to ľahké urobiť, ale bolo to pre nás lacné.
Maria Elkina:
– Dohodli sme sa, že teraz budeme hovoriť veľmi úprimne, priamo, akoby sme sedeli v bare, a nie na javisku. Všetky tieto projekty majú veľmi dlhú históriu, napríklad tieto typické kľučky dverí. Jedná sa o sériovo vyrábané výrobky, takže sú veľmi lacné. Čo ak sa chcete vyhnúť dokončeniu hromadnej výroby a zariadeniam hromadnej výroby? Možno budete musieť zmeniť masovú výrobu? Ako byť?
Alessandro Bosshard:
– Môžete začať napríklad farbou. Celá biela je náš predvolený dizajn interiéru. Toto je predstavenie, ktoré sa objavilo pred časom. Prejavuje sa to na všetkých modeloch, na všetkých obrázkoch, kresbách. Je biela a čierna, v našich interiéroch je všetko biele a čierne. Napríklad, ak chcete urobiť žlté steny, snáď sa nebudú páčiť každému, ale iba jednej osobe zo sto. Možno nám nové technológie skutočne pomôžu, ale zároveň sa mi zdá, že by sme sa nemali slepo spoliehať iba na nové technológie. Myslím si, že úlohou architekta je reagovať na meniacu sa realitu výstavby.
Maria Elkina:
– Na čo konkrétne sa treba spoľahnúť? Zachránia nás architekti?
Alessandro Bosshard:
– Zdá sa mi, že nemusíme hľadať univerzálne odpovede. Myslím si, že niekedy stačí nechať otázku otvorenú. Pre nás bola výstava o nastolení tejto problematiky. Chceme len, aby si ľudia boli vedomí podmienok, v ktorých žijeme.
Maria Elkina:
– Položím jednoduchú otázku. Aká je podľa vás optimálna výška stropu?
Alessandro Bosshard:
– Zdá sa mi, že dve štyridsať je asi číslo, s ktorým súhlasili všetky krajiny. Toto je kompromis, ktorý urobil stavebný priemysel a ľudské telo. To je povedané, cieľom stavebného priemyslu je znížiť stropy a udržiavať ich čo najnižšie a ľudia chcú stropy čo najvyššie. Samozrejme by som urobil strop vyšší ako dve štyridsať. Zdá sa mi, že v tom, že stropy môžu byť rôznych výšok, je kúzlo, že každý projekt môže mať svoje vlastné individuálne ukazovatele.
Maria Elkina:
– Ako si myslíte, že výška stropov ovplyvňuje náš život? Ak je strop dve štyridsať, potom sa cítime obmedzenejší, a ak štyri päťdesiat, tak viac voľno?
Alessandro Bosshard:
– Myslím, že je to veľmi zaujímavé. Raz sme boli v showroome, kde ste mohli zmeniť výšku stropu. Tam priamo cítite: ak znížite strop o desať centimetrov - a pocit je veľmi depresívny. Aj desať centimetrov je veľa. Zdá sa mi, že je dôležité, aby pre každého jednotlivého človeka existoval priestor pre individualitu. Nemôžete žiť v bielych skriniach, je to proste hrozné. Ak porovnáte modernú architektúru so starými kláštormi, priestory tam boli veľmi rozmanité.
Maria Elkina:
– Áno, je to pravda, len nemohli zaviesť žiadne štandardy. Napríklad máte svoju vlastnú izbu, priestor, kde sa môžete zatvárať a byť sami. Pred päťdesiatimi rokmi to nebolo možné. Aký to má na nás vplyv? Myslíte si, že je to dobré alebo zlé? Dovoľte mi položiť otázku priamo. Koľko metrov štvorcových na osobu myslíte, že potrebujete?
Alessandro Bosshard:
– Zdá sa mi, že to nie je o metroch štvorcových, ale o tom, aké priestory existujú, ako sa k sebe hodia, ale trendom je, že tých štvorcových metrov je čoraz viac. Čoskoro budeme kombinovať priestory, napríklad kombinovalo sa toaleta s kúpeľňou. Zdá sa mi, že budeme bývať v spoločných bytoch so susedmi.
Maria Elkina:
– Myslíte si, že sa budete musieť niekedy zastaviť?
Alessandro Bosshard:
– Áno, samozrejme. Priestor, v ktorom žijeme, je obmedzený, najmä v našej dobe. Samozrejme, nebudeme sa plaziť donekonečna.
Maria Elkina:
– Alessandrova otázka, ktorú navrhol presmerovať na publikum: keď každý bude bývať v miestnosti veľkej asi sto metrov, možno sa k ostatným bude správať horšie, alebo s nimi bude treba len menej komunikovať?
Z publika:
- Dobrý večer! Ja som Iľja. Áno, som skutočne pripravený odpovedať, pretože už štyri roky mám skúsenosť so životom osamote vo veľmi veľkom priestore, pokiaľ ide o metráž. Áno, veľmi to ovplyvňuje správanie. Oveľa ostrejšie cítim svoje osobné hranice a je skutočne ťažšie niekoho pustiť dovnútra. Oveľa ostrejšie reagujem na akýkoľvek zásah do môjho priestoru, a to dosť negatívne ovplyvňuje moje komunikačné schopnosti.
Maria Elkina:
– Predtým, ako začujeme nasledujúci názor - myslím si, že ide o veľmi zaujímavú diskusiu -, poviem vám o názore súdnych znalcov: práve naopak. Sociálne prostredie študujú v štúdiových apartmánoch na okraji veľkých miest v Petrohrade. Celkom jasne nám hovoria, aká je tam situácia. Mladý muž alebo mladé dievča si kupuje garsónku. Ona v tejto chvíli s najväčšou pravdepodobnosťou ešte len začína pracovať. Potom niekoho stretne, založia si rodinu a porodia dieťa. Ukázalo sa, že všetci traja žijú v tomto štúdiu. Ak je v mestskom prostredí na malom počte metrov štvorcových veľa ľudí, situácia sa zhoršuje. Stávajú sa podráždenými, stávajú sa agresívnymi, aj keď sú to veľmi dobrí a vzdelaní ľudia. Malé množstvo štvorcových metrov a blízky kontakt na nás v mestských podmienkach zle vplývajú. Vidíte, extrémy nie sú veľmi dobré. Má na to niekto iný názor? Zatiaľ nie sú k dispozícii žiadne názory, ale zdá sa mi, že je to skutočne veľmi zaujímavá otázka.
Vláda predpisuje, že budeme mať osemnásť metrov štvorcových na osobu, potom tridsaťdva metrov štvorcových na osobu a potom tridsaťpäť, a ako to na nás ako na civilizáciu všeobecne bude mať vplyv, si myslíme len zriedka, hoci to nepochybne ovplyvní to, či budeme bude, či sa vezmeme, ako často budeme komunikovať takpovediac s priateľmi, pokiaľ ide o všetky naše zvyky. Alessandro, máš vlastnú odpoveď na otázku, aký osobný priestor je podľa teba ideálny?
Alessandro Bosshard:
– Povedal by som, že ak sa nám podarí vytvoriť štruktúry, ktoré sú dosť flexibilné a umožňujú ľuďom žiť rôznymi spôsobmi v ich domovoch, mám na mysli flexibilitu na úrovni zahrnutia vzorov, životného štýlu, myslím si, že to bude veľmi dôležité. Bude to oveľa lepšie ako vytvoriť nejaký druh pevnej štruktúry, oveľa lepšie ako vytvoriť bývanie alebo budovy pre konkrétny typ použitia.
Maria Elkina:
– Myslím si, že to súvisí aj s otázkou, ako naše interiéry vyvolávajú komunikáciu. Švajčiarsko malo vždy veľmi dobrú školu architektúry a vo Švajčiarsku bolo vychovaných veľa známych architektov. Chcem sa vás opýtať: ako sa stalo, že sa v tak malej krajine objavilo toľko profesionálov? Alebo sa to stalo len preto, že táto krajina je taká malá?
Alessandro Bosshard:
– Zdá sa mi, že to je tiež otázka hospodárskej súťaže. Bývanie je väčšinou sponzorované vládou. Vždy ide o otvorené prijímanie žiadostí, otvorené výberové konanie. Týchto súťaží sa zúčastňuje veľa architektov. Švajčiari sa mi zdajú veľmi zameraní na kvalitu architektúry. To je pre nich dôležité. Počas života sa tiež veľmi často sťahujeme z jedného bytu do druhého. Veľmi často nemáme vlastné bývanie, prenajímame si byty. Toto tiež ovplyvňuje. Myslím si, že to má niečo iné spoločné. Vo Švajčiarsku sa mi zdá, že sme nevznikli z éry modernizmu. V istom zmysle stále využívame myšlienky modernizmu. Preto si myslím, že vo Švajčiarsku existuje toľko projektov týkajúcich sa kolektívneho bývania s novými typmi bytov.
Maria Elkina:
– Zdá sa vám teda, že za to môže Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Nie nie nie. Nielen Le Corbusier. Chcem len povedať, že pokračujeme v rovnakej línii.
Maria Elkina:
– Zdá sa mi, že to všetko začalo dávno pred modernizmom. Vo Švajčiarsku sa začali objavovať vynikajúci architekti. Niektorí z architektov, ktorí v súčasnosti pracujú v Petrohrade, sa narodili vo Švajčiarsku. Hovoria taliansky, taliančina je ich prvý jazyk, ale pochádzajú zo Švajčiarska. Ako mimochodom vnímate Le Corbusiera?
Alessandro Bosshard:
– Zložité vydanie.
Maria Elkina:
– Prečo komplikované? Buďme len úprimní.
Alessandro Bosshard:
– Čo na to povedať? Veľmi sa mi páči práca Le Corbusiera. V prvom rade oceňujem plasticitu jeho práce.
Maria Elkina:
– Myslím, že o práci Le Corbusiera sa stále veľa diskutuje. Niekto hovorí, že bol vynikajúcim architektom, niekto hovorí, že nám veľmi ublížil. Na koho strane si?
Alessandro Bosshard:
– Nechcem na túto otázku odpovedať.
Maria Elkina:
– Alessandro nechce vyjadriť svoj postoj k Le Corbusierovi. Už nám nezostáva takmer žiadny čas. Možno chce niekto z publika klásť otázky?
Z publika:
- Ahoj! Volám sa Alexandra. Alessandro, bol som vo vašom pavilóne, nad ktorým ste dohliadali. Keď sme opustili váš pavilón, pozrel som si video so všetkými kurátormi Benátskeho bienále a tiež s vami a nikto z vás nepovedal slovo „mierka vesmíru“. Moja otázka znie: je to zámerné, pretože sa vám zdá, že mierka je koncept, ktorý nemá nič spoločné s vašim pavilónom, alebo je tak zrejmé, že sa snažíte nastoliť nejaké ďalšie problémy?
Alessandro Bosshard:
– Skvelá otázka. Toto slovo sme nepoužili zámerne, pretože sme si hneď na začiatku mysleli: malo by ísť o projekt o mierke, alebo naopak, o mierku a zmenšenie mierky - to je iba nástroj na uvedenie našej hlavnej témy do popredia. Preto sme sa snažili vyhnúť pojmu „mierka“, keď sme hovorili o tomto projekte, ale je samozrejme zrejmé, že tu pracujeme s mierkou, to je zrejmé.
Maria Elkina:
– Myslíte si, že je v interiérovej architektúre ešte niečo, čo ešte nebolo odhalené? Keďže [na konferencii] hovoríme o budúcnosti vzdelávania, myslíte si, že je potrebné prediskutovať ešte nejaké ďalšie otázky?
Alessandro Bosshard:
– Je potrebné položiť ďalšie stovky otázok. Zdá sa nám, že je dôležité položiť si tému a v tejto téme formulovať svoje vlastné otázky, vytvárať svoje vlastné projekty. Nechceme hovoriť iba o štandardizácii, normách a podobne. Náš ďalší projekt môže byť úplne iný.
Maria Elkina:
– Takže na tieto otázky odpovedáte výskumom? Myslíte si, že ak chcete položiť správnu otázku, musíte urobiť výskum, to znamená, že ide o taký akademický prístup?
Alessandro Bosshard:
– Áno, to bola naša stratégia. Začínate výskumom a potom sformulujete svoj vlastný projekt, tápate po svojom.
