Emilio Ambas
Vladimír Belogolovský:
– Ste pripravení začať?
Emilio Ambas:
- Nie, možno najskôr anestézia? [smiech]
"Nepotrebuješ to." Mimochodom, aké je vaše priezvisko?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Vyslovujete to na konci znakom „s“ (vyhľadávanie v ruštine google opraví výraz „Ambash“- poznámka prekladateľa).
- Áno, presne tak by sa to malo vyslovovať.
Študovali ste architektúru v Spojených štátoch v Princetone, kde ste získali bakalársky a potom magisterský titul, len za dva roky …
- Do Princetonu som vstúpil dva roky po ukončení strednej školy. Ale predtým som sa vkradol na prednášky na univerzite v Buenos Aires. Boli to tisíce študentov a nikto sa mi, malému, nevenoval, takže som sa mohol zúčastňovať akýchkoľvek prednášok, ktoré som chcel. Americký konzulát v Buenos Aires mal navyše veľmi dobrú Lincolnovu knižnicu s mnohými autoritatívnymi knihami o americkej architektúre vrátane knihy „Latinskoamerická architektúra od roku 1945“od Henryho-Russella Hitchcocka. V knižnici som sa natoľko zoznámil, že keď sa obnovil knižný fond, staré knihy mi jednoducho boli dané. Po anglicky som sa vlastne naučil z knihy Alfreda Barra Majstri súčasného umenia. Takže ak mám problémy s angličtinou alebo ak mám na pohovore syntaktické chyby, je to len a len jeho chyba [smiech].
Stále nemôžem pochopiť, ako si tak rýchlo dokončil Princeton. Keď sme o tom hovorili pred niekoľkými rokmi, povedali ste: „Ak neveríte, opýtajte sa môjho poradcu pre výskum Petra Eisenmana.“Spýtal som sa a on mi to potvrdil slovami: „Neviem, ako to urobil Emilio, nikto neuspel ani predtým, ani potom, ale urobil to.“Skutočnosť je teda preukázaná. Ak ste však univerzitu absolvovali tak rýchlo, ukázalo sa, že všetky vaše študentské práce boli súčasťou jedného dizertačného projektu? Alebo ste pracovali na viacerých projektoch?
- Bakalársky titul som získal za jeden semester. Počas prvého semestra som mal každý týždeň nový projekt. Peter mi pomáhal s každým z nich; toto bol jeho prvý rok v Princetone. A v druhom semestri som už študoval magisterský program. Ale mal som tam svoj vlastný individuálny program. Toto sa praktizuje v Princetone … Nie, mal som tam zostať dlhšie - potom by som sa niečo naučil [smiech].
Mohli by ste nám povedať viac o vašom čase v Princetone?
- Keď som prišiel prvýkrát, tiež som poriadne nevedel po anglicky a môj prvý americký priateľ tvrdil, že hovorím ako Gary Cooper. Takže v skutočnosti to tak bolo - pretože angličtinu som sa naučil tak, že som v televízii mnohokrát za sebou sledoval tie isté staré westerny s titulkami.
Akých ďalších učiteľov ste mali v Princetone?
– Boli tam dvaja veľmi zaujímaví učitelia, dve maďarské dvojčatá, bratia Olgiaiovci. Volali sa Victor a Aladar. Boli predchodcami bioklimatickej architektúry - napríklad vymysleli reguláciu slnečného žiarenia a špeciálne clony na zníženie prístupu priameho slnečného žiarenia k budovám. Na testovanie týchto vecí postavili laboratórium. Ak si prečítate ich knihy o klimatickom dizajne, nájdete tu všetko, čo je teraz pre architektov dôležité v zmysle „energetickej udržateľnosti“.
Ďalším pedagógom je Jean Labatut, ktorý sa okrem dohľadu nad magisterským titulom z architektúry zaoberal výskumom vplyvu klímy a životného prostredia na stavebné materiály. Bol neobyčajný. Bol tu aj Kenneth Frampton, ale neučil ma. Ako neskôr noblesne priznal, ale nie celkom oprávnene, nemal ma čo učiť [smiech].
Ako by ste zhrnuli všetko, čo ste sa naučili od svojich učiteľov?
– Hlavná vec, ktorú som sa naučil od Princetonu, je hlboko zakorenený záujem o filozofiu, poéziu a históriu. A v tomto ohľade je Princeton vynikajúci, pretože v magisterskom programe môže byť zaradený akýkoľvek kurz. Napríklad som mal úžasného učiteľa Artura Szhatmaryho, ktorý viedol kurzy filozofie estetiky.
Keď som začal učiť začiatočníkov, krátko po absolvovaní Princetonu som sa zameral na metodológiu. Naučil som ich, ako riešiť problémy. Prvky, ktoré na prvý pohľad nijako nesúvisia, sa mali sformovať do logickej štruktúry. Cestou museli problém vyriešiť. Nechcel som ich zaťažiť skutočnými projektmi mojej kancelárie alebo súťažami - ktoré zhrešili mnohí ďalší učitelia.
A aké boli typické úlohy?
– Dal som študentom projekt a každý piatok som robil briefing. Potom som požiadal študentov, aby prerobili ten istý projekt, nasledovala opäť kritika - a tak každý týždeň. Bol to ten istý projekt, knižnica. Mojím absolventským projektom bola Štátna knižnica v Argentíne, ale požiadal som študentov, aby navrhli knižnicu, ktorá by mohla byť postavená v ktoromkoľvek meste v USA. Bolo pre mňa zaujímavé sledovať, ako sa vedia uplatniť pri riešení konkrétneho problému. Vždy som veril, že ak sa dostanú k podstate problému a nájdu adekvátne riešenie, dodá im to nielen dôveru v jeho schopnosti, ale pomôže im to naučiť sa chápať podstatu problému ako takého. Existuje nádherný japonský koncept s názvom Yugen. Jeho myšlienkou je, že ak sa dostanete k jadru problému, táto skúsenosť vám pomôže pri riešení ďalších problémov.
Bol to veľmi náročný vyučovací prístup. Aj dnes, keď sa stretávam so svojimi bývalými študentmi, ktorí sa stali právnikmi alebo lekármi, hovoria, že môj kurz mal na nich obrovský vplyv. Pomáhal im rozvíjať myslenie pri riešení problémov, nech už to bolo čokoľvek.
Znamená to, že niektorí z vašich študentov sa nikdy nestali architektmi?
- No áno! V Princetone nováčikovia a druháci iba čuchajú nad tým, o akú kariéru by mohli mať záujem. Všetci boli geniálni študenti, iba diamanty! Možno trochu drsný, ale mimoriadne jasný. Intelektuálne sú oveľa silnejšie ako postgraduálni študenti. Gedesovi som dokonca povedal, že sám som pripravený zaplatiť mu za právo učiť prvákov, ale môj poplatok za výučbu jeho postgraduálnych študentov by nestačil na všetky peniaze na svete [smiech].
Na projekte internátu Princetonský teologický seminár ste spolupracovali s Eisenmanom. Nazvali ste to „dekonštruktivistom“. Môžete nám o tom povedať viac?
- Musím povedať, že ma veľmi mrzí, že som nemal kópiu tohto projektu. Bol skvelý. A Peter bol jednoducho ohromený príležitosťami, ktoré tento projekt otvoril. Bohužiaľ si teraz nepamätám názov kancelárie vo Philadelphii, kde sme obaja pracovali ako dizajnéri. Peter má nerezovú pamäť a určite vám to povie. Náš projekt sa nikdy nerealizoval …
Myslíte si, že tento seminárny projekt bol jedným z predchodcov niečoho, čo sa neskôr stalo známe ako architektúra dekonštruktivizmu?
- Neviem … nenazval by som sa dekonštruktivistom. Som skôr esencialista zo slova podstata v zmysle slov Paula Valéryho: „Buď ľahký ako vták, nie ako pierko.“
A čo bolo na tomto projekte také zvláštne?
"Neviem … nepotrebujem slová, potrebujem obrázky, obrázky." Išlo o organizáciu tokov, o to, ako sa ľudia mohli pohybovať vo vesmíre a ísť do svojich izieb. Nie, stále potrebujem plány.
Myslíte si, že váš projekt nejako ovplyvnil petrohradskú architektúru?
- No, nie, na také niečo by som nemieril. Peter je človek s obrovskými intelektuálnymi schopnosťami a venuje osobitnú pozornosť všetkému, čo sa všade deje, píše a hovorí. Ja som iný. Som skôr intuitívny. A nepoužívam žiadne triky. A na tom projekte nie je nič zvláštne, okrem toho, že by išlo o mimoriadnu budovu.
Mohli by ste však povedať, že váš projekt hostela mal dekonštruktivistický charakter?
- Možno naozaj vyzeral ako dekonštruktivista. Ale nie preto, že by som v tom čase pochopil, čo je dekonštruktivizmus. Nepovažujem sa za intelektuála …
A vaša práca sa nevyvinula týmto smerom. Ale vaše budovy skutočne obsahujú dekonštruktivistické prvky. V istom zmysle sú dekonštruované - ako napríklad váš dom, Casa de Retiro Espiritual, 1975 blízko Sevilly -, ale stupeň dekonštrukcie je prísne kontrolovaný, pokiaľ ide o vyváženosť a integritu celkového obrazu. Napríklad symetria je pri vašej práci veľmi dôležitá, že?
- Nie, z tohto hľadiska nie som dekonštruktivista, nie ako Eisenman alebo Libeskind. To, čo robím, je oddelenie prvkov, ich oddelenie od seba tým najjasnejším spôsobom. Napríklad v prípade Casa de Retiro vymedzujú kocku dve samostatne stojace steny. Rovnako to bolo s tou budovou v Princetone. Môžem vyriešiť budovu s niekoľkými prvkami. Chcel by som ten projekt nájsť …
Keď som mal 15 rokov, urobil som projekt pre pár - boli to učitelia základných škôl. Mali pozemok cez ulicu od bytu, kde som býval s rodičmi. Dom, ktorý som navrhol, nebol nikdy postavený. Roky plynuli, a keď som náhodou narazil na kresby a kresby tej doby, zdali sa mi úplne korbusiánske. A potom som nevedel nič o Corbusierovi, ani o modernej architektúre. Boli tam schody pozdĺž fasády, balkóny a tak ďalej. Dom nebol postavený, ale pre mňa bol skutočný. Vždy som potreboval skutočného klienta. Nemôžem pracovať na hypotetických projektoch. Na mňa to nefunguje.
Potrebujete web, program, skutočného klienta …
- Neexistujú skutoční klienti! Možno v mojom ďalšom živote budú nejakí skutoční klienti … Nie, klient sám málokedy vie, čo vlastne chce. Vie, čo chce, až vo chvíli, keď mu predstavíte projekt, ktorý vám objednal na základe uvedeného programu jeho skutočných potrieb, a vtedy si uvedomí: to nie je to, čo skutočne chce. Takže opäť musíte ponúknuť niečo iné …
Momentálne pracujem na projekte pre môjho priateľa z Mexika, pre ktorého som vytvoril Casa Canales v Monterrey [1991]. Takže som mu povedal: „Nestavám modely v architektúre. Robím modely v myslení. ““Aby som mohol stavať, potrebujem vedieť výškový rozdiel, orientáciu, veternú ružicu, funkčný program atď. Potrebujem presne vedieť, ako chcú ľudia v Monterrey žiť. Chcú žiť vonku alebo vnútri? Majú radšej terasu?
Hovorme o Luisovi Barragánovi, ktorého osobnú výstavu ste organizovali v MoMA v roku 1976, keď ste tam pôsobili ako kurátor dizajnu. Toto bola jeho prvá výstava v Spojených štátoch a katalóg výstav, ktorý ste zostavili, bola prvou monografiou jeho diela
- Rozhodol som sa usporiadať jeho výstavu, pretože v tom čase príliš veľa študentov architektúry prepadlo ersatzovej sociológii, čo viedlo k trochu patetickým a hrozným výsledkom. Chcel som, aby sa pozreli na skutočnú architektúru. Barragánova práca nie je jednoduchá. Je to veľmi zložité, ale prvky sú ľahko pochopiteľné. Sú však naplnené mnohými významami. Urobili sme prehliadku premietania krásnych snímok na obrovskú stenu širokú 30 stôp a vysokú 20 stôp v malej miestnosti. Efekt bol, akoby ste boli vo vnútri jeho budov. Prezentácie sme sprístupnili aj americkým univerzitám. Efekt bol úžasný a knihu som napísal.
Zostali ste kurátorkou katedry architektúry a dizajnu MoMA sedem rokov od roku 1969 do roku 1976. Čo sú podľa vás kľúčové ingrediencie dobrej architektonickej výstavy?
- Bol som kurátorom dizajnu, ale usporiadal som veľa architektonických výstav. Dobrá výstava by mala byť zaujímavá. Ako kurátor vás to musí tak pohltiť, že to určite budete chcieť ukázať. Chceš, aby o nej vedel celý svet. A musíte nájsť spôsob, ako ukázať architektúru. Do galérie nemôžete priniesť budovu. Musíte nájsť spôsob, ako to prezentovať. A samozrejme, architektúra je jedným z najťažšie reprezentovateľných predmetov. Ak ste kurátorom výstavy obrazov, obraz jednoducho prinesiete. Zatĺcť klinec do steny a zavesiť obrázok. Ale s architektúrou to nemôžete urobiť; aj keď prinesiete rozloženie. Stále bude niečo zlé. Aj keď premietate film, niečo nebude v poriadku. A preto som tak chcel urobiť výstavu Barragána - vedel som, že jeho tvorba „prejde“mojich študentov. Ich pocity budú ovplyvnené. Vytiahne ich z tejto hry sociológie.
Pracujte ako kurátor MoMA bol len jedným z míľnikov vašej kariéry. Po odchode z múzea ste neplánovali pracovať všade ako kurátor, však?
- Áno, nechcel som, aby sa toto stalo mojou profesiou. MoMA som nechal na vrchole svojej kariéry. Talianska výstava mala obrovský úspech. [Taliansko: Nová domáca krajina, 1972]. Nikdy predtým sme nemali toľko návštevníkov. Ale dôvod, prečo som odišiel, bol ten, že som chcel byť praktickým architektom. Chcel som byť tiež priemyselným dizajnérom a spôsob, akým som sa tam dostal, bol neobvyklý. Najskôr som si ten či onen produkt vymyslel pre seba, bez akejkoľvek objednávky. Navrhol som ich. Postavil modely a dokonca aj zariadenie na výrobu dielov. A dostal som patenty na mechaniku, neverím na dizajnové patenty. Potom by som priniesol hotový výrobok do obchodného zastúpenia spoločnosti a povedal: „Máte 30 dní na odpoveď áno alebo nie. Ak mi povieš nie, idem za tvojou konkurenciou. Ak poviete áno, môžem vám dokonca poskytnúť testovacie vzorky, aby ste si mohli skontrolovať, aký je dopyt. Mám dokonca pripravené profesionálne fotografie a popisy pre katalóg. ““A ak výrobca povedal, že áno, potom po šiestich mesiacoch bol produkt už na trhu - nie po dvoch alebo troch rokoch, ako sa to zvyčajne stáva, keď sa všetko musí vyvíjať od nuly.
A aký bol váš prvý produkt?
- Kreslo, pohodlné pre chrbticu. Predtým som sa zaoberal vynálezmi, ale bol to môj prvý vynález realizovaný v priemyselnom meradle. Urobil som to v tom istom roku, keď som opustil MoMA.
Ale čo vás prinútilo navrhnúť stoličku?
- Sťažoval som sa priateľovi z návrhára, aké nepríjemné mi bolo sedieť na obyčajnej kancelárskej stoličke s pevne pripevneným operadlom. Prečo neurobiť stoličku, ktorá sa nakláňa tam a späť s vašim telom? Vtedy ešte nič také nebolo. Bolo to prvé samonastavovacie ergonomické kreslo na svete. Vyvinuli sme a patentovali si ho v roku 1975 a spoločnosť Krueger ho predstavila verejnosti v roku 1976.
"Raz ste povedali, že snívate o budúcnosti, keď budete môcť" otvoriť dvere a vyjsť do záhrady bez ohľadu na to, na akom podlaží žijete … zosúladiť našu potrebu budovania prístreškov v husto osídlenom meste s našou emocionálnou potrebou zelene medzery … “… Je to stále sen alebo si myslíte, že niektoré z najnovších projektov v Singapure alebo vaše projekty vo Fukuoke [1994] a ďalších, tento sen priblížili realite?
- Áno, to sú všetko moje mozgy! Ako prvý som navrhol vertikálnu záhradu pre uzavretú súťaž na sídlo najväčšej ropnej spoločnosti ENI v roku 1998 v Ríme. Jedným z ďalších dvoch pozvaných uchádzačov bol Jean Nouvel, ale celá súťaž bola odložená … Našou úlohou bolo modernizovať existujúcu budovu v 60. rokoch, prvú budovu v Taliansku so závesovou fasádou. Voda a vietor prenikali dovnútra, bolo potrebné zmeniť fasády, čo znamenalo, že v budove nebude môcť nikto dva roky pracovať. A toto bola gigantická 20-poschodová budova. Riešenie, ktoré som navrhol, bolo jednoduché a logické. V rámci svojej práce som sa snažil dosiahnuť, aby predstavitelia ropného priemyslu boli citlivejší na problematiku ekologickej rovnováhy.
Ak chcete zmeniť fasády, musíte postaviť lešenie - je to tak? Takže. Prečo ich neurobiť na šírku 1,20 m, ale všetkých 3,60 m? Na uchytenie konštrukcie je potrebných len trochu viac oceľových rúrok. Potom umiestnim nový sklenený panel 1,80 m od starého skla a toto nové sklo chráni pred vetrom, dažďom a hlukom. A na zvyšných 1,80 m širokých vonku sme založili záhradu, pretože v Ríme je na otvorenom poli nádherné podnebie pre rastliny. A všetkým sa moje rozhodnutie páčilo, bola to len smola … Ten, kto si objednal súťaž, opustil spoločnosť len pár dní pred zasadnutím poroty a ten, kto ho nahradil, nič také nechcel. Toto je príbeh prvej vertikálnej záhrady na svete. Aj keď podrobné výkresy a nádherné rozloženie už boli pripravené.
Neviete náhodou, kto ako prvý zrealizoval projekt s vertikálnym záhradníctvom?
EA: Áno, nejako ma to nezaujímalo. Som ako tiger - akonáhle sa mi narodia mláďatá, prestávam sa o ne zaujímať. Už sa chcem zaoberať ďalším projektom. Teraz však už bolo po celom svete implementovaných veľa projektov založených na tejto myšlienke. Samozrejme, v Singapure, ale aspoň tam uznávajú moju úlohu - singapurská vláda nedávno vydala knihu o prínose svojho mesta k zelenej architektúre a ja som bol požiadaný, aby som napísal predhovor.
Môžete nazvať dom Casa de Retiro svojím manifestom?
- Po vynájdení sa stal manifestom. Áno, nápady, ktoré sa mi tam naskytli, som neskôr použil v iných projektoch - vrátane Fukuoka, kde som tiež použil pozemok ako izolačný materiál a vrátil som 100% pozemku z budovy do mesta, čím som ňou zakryl strechu. Je to veľmi praktické a ohľaduplné k životnému prostrediu. Casa de Retiro sa javí ako súčasť krajiny, ale je úplne postavená na vrchu a potom pokrytá zemou na vrchu a na niektorých bočných stenách. Dom je záhrada a záhrada je umenie. Záhrada nie je džungľa, však? Vytvára ho človek [smiech].
Moja ars poetica je zelená nad šedou. Svojou architektúrou sa snažím ukázať cestu zbližovania prírody a architektúry. Vždy sa snažím dbať na to, aby moje budovy vrátili niečo spoločnosti - napríklad v podobe záhrad, aby sa vyrovnal pozemok, ktorý budova zaberá.
Rád by som zakončil vašim vlastným citátom: „Vždy som veril, že architektúra je činom fantázie, ktorá vytvára mýty. Skutočná architektúra začína po splnení funkčných a behaviorálnych potrieb. Nie je to hlad, ale láska a strach - a niekedy jednoduchý zázrak -, čo nás núti tvoriť. Kultúrny a sociálny kontext, v ktorom architekt pracuje, sa neustále mení, ale zdá sa mi, že jeho hlavná úloha zostáva rovnaká: obliecť pragmatika poetickou formou. ““
- Poďakovať. Nemohol som to povedať lepšie! [smiech].
