– Kráčal som v ústrety po hrádzi a znova som narazil na skutočnosť, že to vyzeralo skôr ako prekážková dráha, a nie ako cenný zdroj - priestor pri vode. Teraz tento celomestský problém konečne pritiahol pozornosť orgánov hlavného mesta: konkurencia o koncepcii rozvoja pobrežných oblastí rieky Moskva, na ktorej ste sa tiež zúčastnili. Aké nápady tvorili základ vášho projektu?
- Úloha riek v dnešnom meste je veľmi druhoradá a sú skôr faktorom oddelenia mestského tkaniva ako spojovacím článkom. Okolo riek je okrem iného sústredený veľký územný zdroj, ktorý môže potenciálne ovplyvniť ďalší rozvoj mesta ako celku. Tieto územia sú jedinečné z ekologického aj geografického hľadiska, pretože pobrežná oblasť je neuveriteľne zaujímavá, ľudia vždy chceli žiť pri vode, to je ich prirodzená potreba. Hlavným problémom, ktorý brzdí rozvoj týchto území, je nedostatok bežného prístupu k nim - peším aj dopravným: dlho boli v stave uzavretých priemyselných zón a hromadná doprava ich nijako „neovplyvňovala“. S cieľom prilákať investorov alebo skôr spotrebiteľov toho, čo tam môžu vývojári vytvoriť, je potrebné zabezpečiť dostupnosť týchto priestorov. Pretože ich vybudovanie nie je problémom, je nevyhnutné, aby toto územie bolo konkurencieschopné nielen pre svoje špecifické spojenie s riekou: je potrebné nadviazať určitý druh komunikácie s mestom.
Ak hovoríme o bežnej pouličnej doprave, ako sú autobusy, trolejbusy a taxíky s pevnou trasou, neriešia tento problém dobre kvôli negatívnej dopravnej situácii v meste ako celku, trpia mnohými nevýhodami - nízkou rýchlosťou a nepravidelnosť pohybu. Ak hovoríme o terénnej doprave, napríklad o električke alebo metre, potom existuje aj množstvo problémov. Dokonale chápeme zložitosť realizácie ďalšej trasy metra pozdĺž rieky - to sú okrem veľmi vysokých finančných nákladov aj hydrologické problémy. Dá sa dosť hovoriť o električke, ale mysleli sme si, že ani obyčajná mestská električka veľa problémov nevyrieši: nemá dostatočnú rýchlosť a ak ju spravíte vysokou rýchlosťou, bude potrebovať široký vyhradený jazdný pruh. A ak pôjde pozdĺž pobrežia, odreže vodu z mesta. Okrem toho je ťažké postaviť takúto líniu pozdĺž pobrežia: musíte zablokovať dopravu. Okrem toho existujú aj mosty a pod niektorými jednoducho električka neprechádza. Existuje vodná doprava, ktorá nás teší iba ako turistickú atrakciu, ale nie ako bežnú dopravu. Je to pochopiteľné, pretože máme dlhú zimu a je len krátke obdobie, kedy môžeme využiť vodnú dopravu, a rýchlosť tejto dopravy je tiež nízka.
Rieka je zároveň historicky dopravnou tepnou. To bol kľúčový faktor pri vytváraní miest - vždy a na celom svete. A tak sme prišli s dosť extravagantným nápadom: vytvoriť nový typ moskovskej dopravy, jej pracovný názov - „riečna električka“. Navrhli sme spustiť ho po nadjazde popri vode, pod úrovňou brehu. Táto električka môže byť vysokorýchlostná, pretože má automaticky vyhradený jazdný pruh a má potrebné ukazovatele výkonu pre prepravu osôb. Jeho zastávky môžu slúžiť ako dopravné uzly spájajúce električku s inými druhmi dopravy: týmto spôsobom sa pripojí k všeobecnému dopravnému systému mesta, odbremení množstvo liniek metra a prepojí územia, ktoré sa inak nedajú spojiť. Okrem toho nebude vizuálne zasahovať do existujúcej panorámy násypov: bolo pre nás veľmi dôležité ponechať nedotknuté „ikonické“pohľady. Je ekologický, jeho organizácia v technickom zmysle je oveľa jednoduchšia a výrazne lacnejšia ako vytvorenie iného systému verejnej dopravy. Vypočítali sme to s rôznymi špecialistami.
Dnes majú veľký investori záujem o implementáciu tohto programu. Okrem toho sme boli pozvaní na vystavenie tohto projektu v Miláne na EXPO 2015: v sekcii venovanej verejnej doprave. Boli tam iba tri ruské stánky - my, spoločnosť z Petrohradu, ktorá sa zaoberá systémom kontroly lístkov, a bol tu aj stánok Mosgortrans, ktorý na jeseň propagoval iba výstavu Expotrans vo VDNKh. Neboli tam ďalší ruskí účastníci. A náš projekt vyvolal neočakávane veľký záujem popredných výrobcov električiek - spoločností Siemens a Bombardier, konzultačných spoločností zo Švajčiarska, Anglicka a Saudskej Arábie. Dostali sme niekoľko ponúk, nadviazaných kontaktov, ktoré sa po výstave rozvíjajú. Teraz sme zaneprázdnení vytváraním technickej základne pre realizáciu projektu, vyberáme vhodnú dopravu, komponenty atď.
„Vodný priestor v Moskve je však pod jurisdikciou federálnych orgánov a mesto nad ním nemá žiadnu moc
- Áno, jedná sa o vážny problém v Moskve, vďaka ktorému môže byť náš projekt nerealizovateľný. Na druhej strane sa takéto problémy riešia pri vytváraní dopravných uzlov, kde sa pretínajú aj federálne a obecné majetky, ale boli vyvinuté mechanizmy spolupráce, pretože existuje vôľa, vôľa vytvárať lepšie životné podmienky v meste. Pozerám sa na túto otázku filozoficky a samozrejme chápem, že to nie je také jednoduché, ako sa na prvý pohľad zdá.
Pobrežie je plné mnohých technických prvkov, ktoré je potrebné podrobne preštudovať. Máme ale konštrukciu nadjazdu, ktorá dokáže „šliapať“cez akékoľvek prekážky, a z hľadiska ekológie a hydrológie je táto štruktúra „verná“skutočným podmienkam. A ak Moskva nepotrebuje tento jedinečný typ dopravy, existuje záujem ďalších štátov, ktoré sú pripravené tento typ dopravy prispôsobiť. Nemyslím si, že budeme príliš tvrdí, ak sa nám ako prvým ponúkne implementácia v iných krajinách - napríklad v Saudskej Arábii.
Takáto električka vyzerá veľmi atraktívne, pretože veľké vzdialenosti medzi dopravnými uzlami, dokonca aj v centre Moskvy, sťažujú život. Váš projekt sa však neobmedzoval iba na nový dopravný systém
- Samozrejme. To bol jeden z faktorov, ktorý umožnil ďalší rozvoj pobrežných oblastí. Nakreslili sme zastávky električiek, kde už sú kotviace svahy k vode: ponechali sme si štruktúru násypov a využili sme existujúci potenciál. Zastavovacie systémy sa mali stať bodmi rastu verejného priestoru, „vyjsť“na pobrežie a ovplyvňovať pobrežné zóny. V rámci tohto konkurenčného projektu sme navrhli rozvoj niektorých území - naproti Moskovskému mestu, ZiLa, Strogino.
Navrhli sme vybudovať linku metra Filevskaya, ktorá vedie pozdĺž brehu rieky oproti Mestu, a okrem iného sme zmenili dopravnú križovatku a prerobili severnú zálohu Kutuzovského prospektu. Ukázalo sa, že táto práca je pre nás mimoriadne užitočná, pretože sa teraz podieľame na vývoji projektu pre severnú Kutuzovskú štúdiu a toto rozuzlenie sa teraz skutočne zmenilo. V pôvodnej verzii projektu sme odstránili estakády, ktoré odrezávali vodu z obytných štvrtí. Náš súťažný projekt vo všeobecnosti poskytol dobrý základ pre budúcnosť, ktorá sa nám teraz hodila.
Na území ZiL bolo pre nás veľmi zaujímavé pracovať s existujúcimi priemyselnými zariadeniami. Zdalo sa nám, že niektoré predmety ešte treba nechať: sú ikonické a musia byť nejakým spôsobom rehabilitované, nasýtené novou funkciou. Táto časť práce je mi drahá a zdá sa mi užitočná, v jej rámci sme prišli s novými spôsobmi práce s propagačnými predmetmi. A zdá sa mi, že je to užitočné aj pre mesto.
Ak rozvíjame tému priemyselných objektov a dedičstva v širšom zmysle, najmä tých štruktúr, ktoré nemajú chránený status, potom často počujem od zahraničných odborníkov „prírodný výber“historických budov. To znamená: nechajte život rozhodovať o osude tých štruktúr, ktoré nemajú jedinečne vysokú hodnotu. Ak budovu nie je možné prispôsobiť na nové použitie, nemusí sa vyplatiť ju uložiť. Na jednej strane sa javí ako neetické diskutovať o tom v Rusku, pretože sa tu búrajú aj „nepodmienené“chránené pamiatky. Má však takýto prístup právo na existenciu v zásade, ako si myslíte?
- Každý architekt a každý občan má svoj systém kultúrnych hodnôt, ktorým sa pri svojej práci riadi. Nemôžem povedať, že si treba nechať všetko a všetkých, ničoho sa nedotýkať. Na druhej strane sa pri práci s dedičstvom vždy snažím najskôr všetko dôkladne preskúmať z rôznych hľadísk. Je zrejmé, že právna stránka problému je dôležitá. Pokiaľ máme do činenia s kultúrnou pamiatkou, pracujeme v právnom rámci, ktorý stanovuje tento. Ak budova nemá takýto štatút, potom je na jednej strane v tomto oveľa viac zodpovednosti, na druhej strane je oveľa viac možností výberu. Vždy ma zaujíma štúdium existujúceho kontextu. Postupom času chápem, že vo vnútri esteticky neatraktívnych budov alebo budov na prvý pohľad odpadkov existujú určité faktory, ktoré sú dôležitejšie ako vzhľad, a nechcem ich stratiť. Najprv skontrolujeme prítomnosť takýchto faktorov a až potom sa rozhodneme, či ich zbúrame alebo nie.
Prejdime k vášmu nedávnemu projektu pamiatky - Ruinové krídlo v múzeu architektúry pomenované po ňom A. V. Shchuseva. Pokiaľ tomu dobre rozumiem, už to schválilo ministerstvo kultúry
- Áno, je. Toto je úplne iný príbeh. Pred niekoľkými rokmi nám ponúkli výrobu v „Ruine“
výstava venovaná 20. výročiu našej kancelárie a rozhodli sme sa nevystavovať svoje diela, ale urobiť umelecké gesto, vyhlásenie, ktoré by nás charakterizovalo a zároveň by bolo zaujímavé pre verejnosť. O „Ruinách“sme hovorili v tom zmysle, že je to podľa nášho názoru úplne sebestačný objekt. Iba sme trochu dali veci do poriadku a hrala úplne inak. Velmi ma zaujima.
Keď sa vrátim k predchádzajúcej otázke, ak hovoríme o metóde, zdá sa mi, že architektúra nie je len forma, steny, ktoré treba postaviť. To je v prvom rade atmosféra, význam, metafyzika priestoru, v ktorom sa tak či onak cítite. Je v tom určité kúzlo. Zaujíma ma táto stránka architektonickej praxe. Prečo sa v tomto priestore cítime takto a v inom - inak, na úrovni emócií. A ako sa tieto emócie vytvárajú? A čo musíte urobiť? Ak stačí iba umyť podlahu alebo zasadiť jeden strom, potom je to aj práca architekta. Hlavné je, aby to pochopil. Ak na to potrebujete všetko zbúrať a vytvoriť niečo nové, je to tiež práca architekta. A tu je samozrejme veľká vzdialenosť. A výber je vždy na autorovi.
V tomto prípade som zachytil túto metafyziku vesmíru a zdá sa mi, že nie som jediný: každý vždy rád chodil na výstavy do Ruiny. A jeho atmosféra - také veci sa nedajú merať, charakterizovať. Aj keď to možno niekedy niekoho poriadne zarazí, a dostaneme jasné metodické pokyny, ako vytvoriť tú či onú atmosféru. Teraz sa však neponárame do takej džungle a riadime sa iba intuíciou, vlastnými pocitmi a dôverujeme si.
Zdalo sa nám, že je dôležité zachovať túto atmosféru v „Ruine“. Na druhej strane chápeme, že pamätník je teraz v nebezpečnej situácii. Preto, keď sme vyhrali súťaž na návrh výstavného priestoru pre toto krídlo, navrhli sme ako základ koncepciu konzervácie - konzervácie „Ruín“s možnosťou využitia ako výstavného priestoru. Stretli sme sa s veľmi zložitým metodickým a technologickým problémom a zistili sme, že v Rusku sa v posledných desaťročiach nikto nevenoval reštaurátorskej umeleckej konzervácii akejkoľvek ruiny s možnosťou jej následného použitia. Skúsili sme teda vymyslieť novú techniku. Túto budovu sme rozdelili na malé štvorce a pre každé námestie sme vydali štúdiu, ktorá veľmi podrobne sleduje každú tehlu, každú prasklinu, každý detail. Pre každú tehlu a crack sme predpísali recepty spolu s technológmi obnovy. Ako opravujeme, posilňujeme, nahrádzame, akým riešením, akou metódou atď. Toto tvorilo asi 400 listov albumu, čo hovorí veľa. Ide o 95% projektu, jeho hlavná časť je úplne neviditeľná, ale mimoriadne dôležitá a časovo náročná.
Druhou časťou projektu je adaptácia. To je to, čo navrhujeme zaviesť nové, aby tento organizmus fungoval, bol pre návštevníkov bezpečný a vhodný na vystavovanie. Na druhej strane, kedykoľvek pracujete s predmetom kultúrneho dedičstva, musíte pochopiť, že ste to neboli vy, kto ho vytvoril, a že ste do neho neboli poslední, kto doň vložil niečo nové, že vaša rola tu nie je prvá a nie posledný. S týmto postojom je oveľa jednoduchšie robiť rozhodnutia. Z hľadiska adaptácie robíme vchody a inžinierske systémy, vymieňame strechu a zariaďujeme podlahy. Všetko, čo okrem strechy navrhujeme, aby bolo nekonštruktívne, navrhnuté tak, aby bolo možné ju v priebehu času stiahnuť bez poškodenia budovy a nahradiť niečím iným. Návyky sa rýchlo menia a aj múzejné exponáty, takže neplánujeme vytvárať niečo, čo tam bude navždy. Snažili sme sa urobiť zo „Zrúcaniny“konštantu a všetko ostatné - premenlivé parametre.
Výstupom bude výstavný priestor štandardu štátneho múzea, kde môžete udržiavať režim vlhkosti, teploty alebo?
- Nie. Pretože nejde o stálu expozíciu, ale o miesto pre dočasné výstavy, upúšťame okrem iného od prívodného vetrania a obnovujeme prirodzené vetranie. Parametre tejto budovy v zásade umožňujú zohľadniť hrúbku stien a ich priepustnosť a umožňujú tak vytvorenie celkom príjemnej prírodnej klímy. To všetko je v súlade s normou pre dočasné expozície. Bude tam teplo, s normálnymi parametrami vlhkosti a teploty, ale našou úlohou nebolo urobiť priestor štandardnému skladu.
Pamätám si na „Zrúcaninu“spred 10 rokov, keď som pracoval v Múzeu architektúry pod vedením Davida Sargsyana: večný chlad bol veľmi nápadným prvkom …
- Budeme mať kúrenie: zatvárame okruh a vyrábame vykurovací systém. Z architektonického hľadiska to bude plnohodnotný objekt. Musíme vzdať hold Davidovi Sargsyanovi a spomenúť si na neho láskavým slovom, pretože to bol on, kto riskoval, že otvorí túto prístavbu pre ľudí. Pamätáme si to a jeho pamätný úrad v „Ruine“zostane nedotknutý.
Práve sme hovorili o vašej práci v súčasnom kontexte - mesto a pamätník. Oproti tomu obytný komplex Lesnoy Ugolok v Khimki je o vytváraní životného prostredia od nuly
- Toto je pre nás debut a rekordný. Začnime tým, že od okamihu náčrtu po predaj prvého bytu prešli iba tri roky. Verím, že je to absolútne rekordný čas na implementáciu pre akýkoľvek projekt. Tento zábavný príbeh sa začal, keď nás počas krízy v roku 2008 kontaktoval zákazník Clover Group so žiadosťou o vypracovanie dispozičného projektu s odkazom na typické panelové domy na tomto mieste. Pozreli sme sa na túto stránku, ktorá je svojou povahou fantastická, a povedal som, že bolo úplne hlúpe zaoberať sa tu viazaním typických domov. Na čo mi namietali, že nie sú peniaze, a bolo nemožné, aby jednotlivé projektové domy konkurovali panelovým domom z hľadiska nákladov a rýchlosti ich realizácie. A potom som sa rozhodol pohádať sa s investorom: povedali sme, že sme pripravení v rámci ním označeného rozpočtu navrhnúť niečo, čo prinesie podobný ekonomický efekt, ale úplne inej kvality. Vlastne sme uspeli.
Ale ako si to urobil?
- Je potrebné brať do úvahy niekoľko parametrov naraz. V prvom rade bolo treba vymyslieť samotný typ domu. Panelové domy majú jednu veľmi významnú nevýhodu (teraz opúšťam architektonické a estetické možnosti) - ekonomickú. Využili sme to. Bytová ekonomika je založená okrem iného na pomere celkovej a úžitkovej plochy. A ani jeden typický panelový dom vám neumožňuje vytvoriť časť, kde jedno schodisko bude asi 500 m2 životný priestor. Už v tomto prípade panelové domy prehrávajú s „individuálnymi“, pretože majú zvýšený počet schodiskových a výťahových uzlov a sú k nim pridané chodby atď. V prvom rade sme práve z tohto hľadiska vyhrali ekonomicky. Vytvorili sme oddiel, ktorý umožňoval vytvoriť úplne pohodlné podlažie bez dlhých chodieb, čo poskytovalo maximálny výkon obytného priestoru jednému schodisku a uzlu výťahu.
Po druhé, regulovali sme výšku, pretože v budove s 10 poschodiami sa dá vystačiť s jedným schodiskom a uzlom výťahu. Zvláštne je, že tento parameter má veľmi výrazný vplyv na „ekonomiku“a tu sme okamžite dostali bonus. A potom, keďže sa pôvodne malo stavať vysoké domy, a rozrezali sme ich na 8 - 9 poschodí, pričom sme udržali rovnakú hustotu na hektár, ako tu bola povolená v hlavnom pláne, vytvorili sme niekoľko ďalších bonusov. Projekt umožnil zabezpečiť v každom apartmáne potrebné slnečné žiarenie a zariadiť okno na juh. A najdôležitejšie je, že toto okno sa pozerá na rieku: je z nej dobrý výhľad. To znamená, že každý byt, bez ohľadu na jeho veľkosť, má okno s výhľadom a južným slnkom. Monolitický rám navyše umožňoval flexibilne meniť dispozíciu pri predaji bytu. V panelovom dome je takmer nemožné kombinovať byty, ale so železobetónovým rámom je to ľahké. Zmenil sa trh, na čo sme investora upozornili: bolo zrejmé, že na začiatku projektu nemal kupujúci peniaze, ale keď sa začal predaj, kupujúci už mal nové príležitosti a byty by sa predávali inak. A tak sa stalo a všetci sa dostali do čierneho a dostali sme dokonca list od guvernéra moskovského regiónu.
Tento obytný komplex je tiež vizuálne zaujímavý. Ukazuje sa, že často závideniahodné európske bývanie, napríklad škandinávske sídliská, nie je v našich podmienkach až také nerealizovateľné, ako sa zdá
- Toto je otázka dobrej vôle a schopnosti zachytiť vážne argumenty.
– To znamená, myslíte si, že je možný skutočný dialóg medzi architektom a klientom? Čím zdržať sa v rozhovoroch s domácimi i zahraničnými architektmi - že architekt je často takmer otrokom zákazníka, najmä veľkého developera, a nedokáže mu nič vysvetliť.
- Ak architekt nemôže nič vysvetliť, potom je skutočne otrokom. Nemôžem povedať, že sa mi podarilo dobyť všetkých zákazníkov na svete, to nie je pravda. Boli situácie, keď som pochopil, že dialóg je nemožný. Ale v tomto prípade som s nimi prestal spolupracovať: implementácia každého projektu je slušný kus života a nemám záujem venovať ho nejakému bolestivému procesu. Ak získam „kontaktný“dialóg so zákazníkom, nemôžem povedať, že ide o román, ale ide o spoločne prežívanú etapu, v ktorej sa vyskytujú pozitívne aj negatívne situácie. Je však veľmi dôležité pochopiť, že zákazník je rovnaká osoba ako vy. Aj on zvyčajne vyštudoval sovietsku školu. Vždy nájdete spoločný jazyk. Zákazníka je potrebné rešpektovať, potom si bude vážiť vás. Ak si vybudujete vzájomne rešpektujúci vzťah, zvyčajne to funguje. Aspoň o tom hovorí moja skúsenosť. Udržoval som dobré vzťahy so všetkými zákazníkmi, s ktorými som spolupracoval. Prichádzajú znova a znova, aj keď prebiehali búrlivé diskusie. Vzťah iba s jedným zákazníkom nepokračoval - to je náš zákazník v spoločnosti „Red Rose“. Doteraz, keď to má byť pozvané na účasť v tendri KR Properties, znie to „nie“, pretože Narine je „strašne neriešiteľná“.
Spolupracovali ste so štátom, alebo to bude v prípade Múzea architektúry prvýkrát?
- Pracovali sme. Urobili sme, ale stále sme nedokončili obnovu historickej budovy polikliniky na Staropanskom pruhu v Moskve. Uskutočnili sme etapu „P“rekonštrukcie a obnovy budov a veľkého parku sanatória v Soči. Ide o veľké rozpočtové projekty. Sú aj ďalšie.
To znamená, že je možné viesť dialóg s komerčným aj vládnym zákazníkom?
- Viac sa rád rozprávam s komerčným človekom, pretože má osobnú tvár. A štát má iba plán a cieľ a tvár nie je vidieť. V tomto prípade je naším virtuálnym partnerom spoločenstvo. A tu sa riadime našou občianskou a profesionálnou pozíciou, ale dialóg pokračuje úplne iným spôsobom.
– Ukázalo sa, že architekt môže ovplyvniť situáciu na mierke jednej budovy, dokonca aj mesta, ak využijete svoje skúsenosti. To znamená, že predstava o dôležitej sociálnej úlohe architekta nie je taká naivná, ako sa ju často snažia ukázať?
- Táto otázka sa neustále objavuje na MARECOVEJ škole, keď diskutujeme o tom, akého architekta tam vzdelávame. Vychovávame architekta, ktorý dokáže uspokojiť požiadavky trhu? Alebo niekto iný? Moja pozícia je taká: vychovávame profesionála, ktorý je schopný ovplyvňovať tento trh a robiť ho presvedčivo.
To znamená ponúknuť riešenia, ktoré môžu byť inováciou nielen z hľadiska architektúry, ale aj z hľadiska rozvoja?
- Myslím, že áno. Napríklad sa už 15 rokov snažíme zákazníkom vysvetliť, že nie je vždy potrebné budovu zbúrať, niekedy stačí len dať ju do poriadku - a teraz sa z toho stal jeden z hlavných trendov, ktorým som ja veľmi spokojný s. A naše skúsenosti sú skôr pozitívne: často sa nám podarilo presvedčiť zákazníka, aby urobil neštandardné rozhodnutie a nevstupoval s ním do konfrontácie. Presne preto, aby presvedčili a nerobili kompromisy, pretože, ako viete, „kompromis je rozhodnutie, ktoré nevyhovuje obom stranám“.
