Zverejňujeme videozáznam rozhovoru; nižšie si môžete prečítať jeho prepis.
prepis rozhovoru:
Archi.ru:
Rem Koolhaas ohlásil novú tému a koncept Benátskeho bienále. Ako to môžete komentovať?
Grigory Revzin:
V piatok sa v Benátkach uskutočnilo stretnutie s Koolhaasom. Viete, bola to jeho veľmi silná prednáška, celkom fascinujúca; je zaujímavé byť pri tom. Stalo sa, že som bol päťkrát na stretnutiach kurátorov a možno to bolo najžiarivejšie. Koolhaas tam bol mnohokrát pozvaný [kurátor na bienále - Archi.ru], ale zakaždým chcel viac času. Nedali mu. A teraz to dali prvýkrát. Má nápad reformovať bienále. Verí, že architektonické bienále by sa malo líšiť od umeleckého, pretože ak je vyrobené podľa rovnakého princípu, dostaneme iba inštalácie od architektov, čo nie je veľmi zaujímavé. Namiesto toho sa chce viac sústrediť na výskum ako na umelecké vyjadrenie architekta.
Za svoju hlavnú tému považuje architektúru, nie architektov. Je to niečo ako bienále bez mien, bez hviezd. Je tu samozrejme otázka, koho to zaujíma a či sa na bienále podarí zhromaždiť asi 150 - 180-tisíc divákov, ako to zvyčajne býva. Najmä preto dúfa v študentov. Aktívne zapojenie študentov je súčasťou Koolhaasovej vízie.
Celé bienále reformuje dosť dôrazne. Najmä Arsenal, ak sa všetko vyvinie tak, ako je naznačené, možno povedať, že vypadne z bienále, pretože témou Arsenalu je Taliansko. Ide o to, že Koolhaas „ťahá“Arsenal v jednej línii a Taliansko v jednej línii, a ukazuje sa, že je možné usporiadať celé Taliansko do jedného Arsenalu. Vstúpime zo severu, niekde cez Miláno, ďalej cez Terst a na konci, kde bol čínsky pavilón, bude krajný juh - Kalábria, Bari atď. Pôjdeme cez Arsenal - pôjdeme cez Taliansko. Ťažko povedať, ako to bude vyzerať, a je zrejmé, že toto je pre bienále trochu netypická téma.
V hlavnom pavilóne, predtým talianskom, bude výstava samotného Koolhaasa s názvom Elements. Toto je slovník toho, z čoho pozostáva architektúra - steny, stropy, podlahy, strechy, dvere, okná, priechody - všeobecne architektonický slovník [slovník - Archi.ru] vo všetkých možných rozmeroch a interpretáciách.
Pozýva všetky národné pavilóny, aby vytvorili jednu tému - vstrebávanie modernosti. O tom, ako moderna prišla na svet. Téma je chronologicky obmedzená: od roku 1914 do roku 2014, t.j. do dnes. Predviedol prezentáciu: svet roku 1914, kde sa Moskva, Šanghaj, Paríž, Londýn navzájom veľmi líšia, úplne odlišné názory. Keď sa dnes pozrieme na tieto mestá (ukázal hlavne obchodné centrá), zdá sa, že toto je jedno súvislé Mesto, všetko je po starom. Otázkou je, ako táto moderna dobyla celý svet.
Každý pavilón je pozvaný, aby vyrozprával svoj vlastný príbeh na túto tému.
Toto je dizajn. Samozrejme, nie je stopercentne tvrdý. Tie pavilóny, ktoré to nechcú robiť, to nerobia. On to však navrhol. V Benátkach boli zástupcovia 41 krajín a neboli proti tomu žiadne námietky. Naopak, zástupcovia rôznych pavilónov. Musíte pochopiť, že predtým, ako bude bienále o niečo menej ako dva roky, takže niekde boli komisári, niekde komisári a potenciálni kurátori, napríklad naši, niekde zástupcovia veľvyslanectiev, napríklad na Ukrajine - všeobecne to všetci akceptovali. Môžete samozrejme neprijať, ale budete vyzerať zvláštne, ako čierna ovca. Bienále sa teda, prinajmenšom v sekcii Giardini „v záhradách“, mení na históriu architektúry 20. storočia rozloženú na 40 pavilónov, kde vidíme rôzne dimenzie, etapy a vplyvy. Napríklad Nemecko, keď sa Bauhaus rozšíril do celého sveta, potom Japonsko a jeho metabolizmus, Amerika - tieto vlny sa navzájom nejako pretínajú.
Obávam sa, že na tomto bienále bude najzaujímavejší katalóg, nie samotné pavilóny. Pre profesionálov je samozrejme veľmi zaujímavé sledovať tieto výstavy, ale jednoducho pre verejnosť to nie je skutočnosť. Na druhej strane však Koolhaas získa Bienále - výsledok 20. storočia. To je významné, nejako to v histórii zostane. Tu to môžete pochopiť. To sa týka bienále všeobecne.
Archi.ru:
Čo ste navrhli ako komisára ruského pavilónu?
Grigory Revzin:
Navrhujem, aby sa to dôrazne tvrdilo, pred bienále, opakujem, dva roky. Ak však vychádzam z okolností: ako hlavný kurátor existuje Koolhaas a existuje požiadavka zamerať sa na študentov, rozhodol som sa, že v roku 2014 ponúknem Strelke, aby vystavovala v ruskom pavilóne. Musíte pochopiť, že keď vznikal Strelka, Koolhaas vytvoril Strelku, urobil tam veľa rôznych výskumov a pokračuje v nich. Toto spojenie medzi národným pavilónom a kurátorom je veľmi užitočné pre propagáciu krajiny a je veľmi produktívne. Na základe týchto úvah sa mi zdá, že Strelka to dokáže úspešne.
Čo to presne bude? Funkciou komisára je výber a funkciou kurátora sú programové návrhy. Strelka zatiaľ neurčila kurátora. Išli sme do Benátok s Varvarou Melnikovou, riaditeľkou Strelky. Nie som si istý, či bude kurátorkou, aspoň nepovedala, že ňou bude. To je otázka, ktorá sa bude riešiť v rámci Strelky.
Tu je pre mňa dôležitejšia štruktúra, pretože, opakujem, hovoríme o študentoch. Je zrejmé, že výskum by sa mal začať na Strelke, nejako je potrebné pochopiť materiál: čo je modernizmus pre Rusko, čo je moderna, čo je moderna pre Rusko? A ako sa to stalo v XX storočí. Na jednej strane existujú rôzne pokusy vštepiť Rusku moderný štýl do architektúry - na začiatku 20. storočia sme ho začali, prijali v 60. rokoch a znova v 90. rokoch a vytvorili niektoré modely.
Existuje ešte jedna veľká téma modernizácie Ruska. Povedal by som, že z ruského XX storočia sa na architektúru z tohto pohľadu, z hľadiska modernizácie, zatiaľ nikto nepozeral. Všetci sa pozreli na to, ako sa u nás etabluje avantgarda, ide o zaujímavý a známy príbeh, ktorý bol obsiahnutý vo všetkých učebniciach. A úplne inou témou sú pokusy urobiť z Ruska moderný štát. Toto je téma, ktorá by som povedala, že je dnes aktuálnejšia ako história a historiografia. Z tohto pohľadu sa na Rusko nikto nepozeral. Bolo by zaujímavé spojiť tieto dve témy. Strelka má na to niekoľko dôvodov. Zúčastnili sme sa súťaže o koncept Veľkej Moskvy. A práve tam bol na jednej strane Rem Koolhaas a na druhej strane Alexander Alexandrovič Auzan, vedúci inštitucionálnych ekonómov, dekan Ekonomickej fakulty Moskovskej štátnej univerzity, ktorý túto tému obrátil týmto spôsobom. Myslím si, že je tu nad čím premýšľať.
Ďalšou otázkou je, ako to všetko reprezentovať? Je zrejmé, že ak sa všetky pavilóny zmenia na katalógy dejín architektúry, potom je to nuda, aj keď, samozrejme, je na rozhodnutí Strelky. Ale keďže je stále veľa času, stále existuje príležitosť premýšľať o tom, ako to možno podať tak, aby to bolo pôsobivé, zaujímavé, zrozumiteľné a lákavé.
rozhovor s Juliou Tarabarinovou, prepis Ally Pavlikovej
