Vladimír Belogolovský je kritikom architektúry a kurátorom mnohých výstav. Žije v USA, ale organizuje výstavy a vydáva knihy po celom svete, pričom sa osobitne zaujíma o hrdinov klasickej moderny a osobnosti „hviezdnych“architektov začiatku 21. storočia, teda v období 2000-tych rokov. Stíha rozhovory s mnohými slávnymi architektmi „prvej veľkosti“, dá sa povedať, že Belogolovský je majstrom hviezdnych portrétov a monografických rozhovorov. Jedna kniha rozhovorov, Rozhovory s architektmi vo veku celebrít, už vyšla v roku 2015 vo vydavateľstve DOM Publishers. Druhá sa momentálne pripravuje, rovnako ako výstava „priamej reči“, kde si môžete vypočuť nedávnych guruov, ktorých autorita stále platí, ale s novými trendmi rýchlo ustupuje do minulosti. Plánujeme uverejniť rozhovory s Vladimírom Belogolovským - tými, ktorí by potom mali znieť na výstave a objaviť sa v knihe. Bude to špeciálny projekt. Preklad rozhovoru do ruštiny - Anton Mizonov.
Vladimír Belogolovský:
Vaša kancelária sa nachádza v budove bývalej cementárne La Fabrica, postavenej tu v Barcelone, na konci XIX storočia, doslova hypnotizujúci. Je to pre vás významný projekt? Je to už hotové alebo na tom ešte pracujete?
Ricardo Bofill:
- Nie, toto je ešte viac ako významný projekt - to je môj domov. Žijem a pracujem tu štyridsať rokov. Nie je to dokončené a nikdy nebude dokončené. Architektúra je všeobecne taká vec, ktorú nemožno dokončiť; stále sa niečo finalizuje, vylepšuje, stále to vyžaduje viac práce. Túto prácu sme začali ničením, demontážou, dekonštrukciou. Hneď ako som uvidel túto štruktúru, okamžite sa mi veľmi páčila - mala som pocit, že ju nikto nikdy nenavrhol. V priebehu rokov bol dokončovaný a upravovaný podľa vývoja nových technológií. Bolo to ako pocta priemyslu. A táto rastlina mi pripomínala ľudovú architektúru. Lákala ma táto priemyselná ľudová múdrosť. Okrem toho bolo v budove niekoľko neuveriteľne surrealistických miest - schody a mosty vedúce nikam, oblúky a stĺpy, kde ich najmenej čakáte … Všetko to začalo romantickou myšlienkou „vniesť“prírodu do tohto priemyselného odvetvia kráľovstvo. Zelení sú teraz všade. Celá „ekologická vrstva“je vysadená na vrchu bývalého priemyselného komplexu.
Predpokladal som, že práce na projekte ešte nie sú ukončené, pretože v tejto transformácii bývalej továrne na váš domov a kanceláriu sa nachádza niekoľko eklektických momentov inšpirovaných „brutálnou“industriálnou architektúrou, národnou španielskou tradíciou, ako aj surrealizmom a postmodernizmus
- Áno, všetko je v poriadku, ale to, čo v tomto prípade nazývate „postmodernizmus“, je skôr historizmus. A historizmus v architektúre ide chronologicky skôr ako postmodernizmus. V tom čase som žil s myšlienkou oživiť niektoré prvky katalánskej architektúry, napríklad pretiahnuté klenuté okná stredovekej Barcelony. Viete, vždy, keď prídem domov z miest so silnou architektonickou tradíciou - z miest v japonskom vnútrozemí alebo niekde v púšti na Strednom východe alebo v Taliansku, prinesiem si kúsok tejto tradície so sebou a dá sa to vystopovať v mojich ďalších prácach … Tieto spomienky sú pre mňa veľmi dôležité.
– Takže toto miesto neustále prerábate?
- Neustále. Ako ste povedali, pracujem na tom - a nikdy sa to úplne nezastaví. A samotné miesto sa mi veľmi páči. Je veľmi „surový“, drsný a čistý, nie je tu takmer nič dekoratívne. Toto je celý svet sám o sebe. Tu, ako som už povedal, nebolo nič navrhnuté. Keď som začal transformovať toto miesto, mojím ideálom bol kláštor - ideálne miesto na sústredenie. A keď som tu pracoval, rozbehol som viac ako tisíc ďalších projektov.
Čítal som, že do toho zapojíte nielen architektov a dizajnérov, ale aj matematikov, hudobníkov, básnikov, filmárov, filozofov, sociológov … Povedzte nám viac o tomto „interdisciplinárnom“prístupe k architektúre
- Architektúra je profesionálna disciplína. Zo základného a umeleckého hľadiska je architektúra o priestore a časopriestorových vzťahoch. Preto musí architekt brať do úvahy genius loci - ducha každého miesta, jeho DNA. Architektúru nemožno jednoducho preniesť z jedného miesta na druhé. Architektúra musí zapadať na dané miesto. Preto sa pomocou svojho interdisciplinárneho prístupu v prvom rade snažím vymýšľať nové projekty, nové štýly. Chcem znovuobjaviť sám seba. Nechcem sa opakovať alebo donekonečna opakovať určité formy, ktorými niektorí architekti hrešia … Snažím sa prispôsobiť miestnym podmienkam a tradíciám. Architektúra musí byť jednoducho otvorená iným disciplínam, nemôže existovať izolovane. A ako sa vyvíjajú všetky ostatné disciplíny, architektúra si musí udržiavať úzke väzby s nimi, aby sa mohla vyvíjať sama.
– Váš otec bol architekt a váš syn je architekt. Povedzte nám o svojej profesionálnej dynastii. Bol pre vás nevyhnutný váš príchod do architektúry?
"Nemyslím si, že je to úplne nevyhnutné … Ale áno, v Katalánsku je veľa rodín so silnými tradíciami." Existujú rodiny lekárov, hudobníkov a architektov. Pamätajte, že v minulosti sa tieto profesie nevyučovali na školách alebo univerzitách, a preto sa veľa profesií dedilo z generácie na generáciu prostredníctvom rodinných liniek. Môj otec bol architekt a vývojár a práve od neho som získal prvé vedomosti o architektúre a staviteľstve. Cestovali sme spolu po celom Španielsku, aby sme študovali národnú architektúru, boli sme v Taliansku a s otcom som robil svoje prvé projekty. Účasťou na projektoch som sa od neho veľa naučil. Pracoval som s staviteľmi aj miestnymi remeselníkmi; Veľa som urobil vlastnými rukami. Bol som ovplyvnený mnohými utopickými myšlienkami, takže moja raná tvorba bola na hranici utópie a reality.
Aký bol váš prvý projekt?
- Bol som ešte študent, mal som iba osemnásť a študoval som na Fakulte architektúry na škole výtvarných umení v Ženeve. Mojou prvou vášňou bola práca Franka Lloyda Wrighta a Alvara Aalta. Dotkol som sa organickej architektúry, budov integrovaných do prírody; budovy, ktorých fasády odrážajú zložitosť ich vnútornej štruktúry, alebo budovy bez fasád vôbec! Môj prvý projekt bol malý penzión na Ibize, veľmi organický, s hrubými zakrivenými stenami a malými oknami, ktoré odrážajú „ducha miesta“. Potom som robil projekty pre Barcelonu, Francúzsko, Alžírsko; v strednej Afrike a na iných miestach … v Rusku, Indii, Číne, Japonsku, USA … A všade je architektúra iná a korelovala s miestom. Hlavná vec, ktorú som sa naučil z týchto rôznych skúseností, je, že architektúru nemožno jednoducho presunúť z jedného miesta na druhé.
Vráťme sa do doby, keď ste začiatkom šesťdesiatych rokov pracovali pre svojho otca a začali ste veľa experimentálnych bytových projektov. Hovorili ste, že v tom čase sa vám nepáčilo Corbusiera kvôli jeho predprogramovaným univerzálnym mestám. Postavili ste svoje prototypy domov ako Barrio Gaudí v Reus Tarragona (1968), La Muralla Roja v Alicante (1973) a Walden-7 (1975) priamo tu vedľa vašej kancelárie. V týchto projektoch ste sa zamerali na národnú španielsku architektúru a
kritický regionalizmus, nie? Boli tieto vaše prvé projekty reakciou na modernizmus?
- Vždy som hovoril, že Corby je ten istý architekt, ktorý „zabil“mesto. Vôbec sa nestaral o históriu. Nenávidel mesto. Chcel rozdeliť mesto, rozdeliť ho na zóny pre bývanie, prácu, obchod atď. O mestách a budovách uvažoval ako o strojoch. Vždy som zastával opačný názor. Každé mesto je oveľa zložitejším miestom, konfliktom, rozporuplným a brutálnym miestom. Mestá musia byť opravené a uzdravené, nie zničené a postavené od nuly. Mestá sa objavili pred desaťtisíc rokmi, ale história pre Corbusiera neexistovala. Jeho manifesty smerovali iba do budúcnosti. Je však zrejmé, že ľudia radšej žijú v historických centrách ako v obytných štvrtiach. Snažím sa nájsť alternatívu k zjednodušujúcemu modernizmu, ktorá vracia ducha stredomorského mesta.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Povedz nám niečo o Walden 7, utopickom projekte založenom na tvojej predstave o „vesmírnom meste“. Tento projekt modulárneho blokového bývania znamenal váš rozchod s racionalistami. Ovplyvnil to obytný komplex Habitat 67, ktorý postavil Moshe Safdie v Montreale?
- Moshe je môj dobrý priateľ a zdieľali sme nápady, ale nemyslím si, že on ovplyvnil mňa, alebo ja jeho, aspoň nie priamo. S myšlienkou vesmírneho mesta, projektu modulárneho bývania v Madride, som začal experimentovať dávno predtým, ako som stretol Safdieho. Experimentoval hlavne s technologickými aspektmi, zatiaľ čo mňa viac zaujímali sociálne aspekty modulárnej architektúry.
Pre mňa bol Walden 7 spôsobom, ako ponúknuť nový druh miestnej komunity s mnohými verejnými priestormi, verejnými a súkromnými záhradami. Zámerom bolo vytvoriť zoskupenia obytných blokov zoskupených okolo veľkých otvorených nádvorí s veľkou flexibilitou a potenciálom pre rast a rozvoj rodín, čo sa stalo novým modelom sociálnej interakcie. Projekt bol navrhnutý nielen pre klasickú rodinu, ale aj pre komúny, bezdetné páry a len pre slobodných. Takto chápem modulárne bývanie. Všetky jednotky sú postavené zo štvorcových modulov, čo umožňuje nájomcom expandovať z jednomodulárnych štúdií do viacmodulových bytov - horizontálne aj vertikálne. Teraz, o štyridsať rokov neskôr, vidíme, ako sa pôvodne veľmi tvrdá tradičná španielska rodina vyvinula do mnohých možností spoločného života. Projekt bol úspešný aj preto, že som osobne dohliadal nielen na projektovanie, ale aj na výkup pozemkov, vývoj, financovanie a dohliadal som na stavbu.
Keď sme hovorili o Walden-7 a ďalších raných experimentálnych projektoch, povedali ste, že každý z nich bol individuálny, pretože ste nechceli len rozdávať „krásnu“architektúru, chceli ste experimentovať. Mohli by ste nám o tom povedať viac?
- Páči sa mi architektúra, jednoduchá, založená na prírodných formách, postavená z ušľachtilých, ale lacných materiálov. Nemám rád excesy, luxus, bohaté tvary a drahé materiály. Milujem minimalistickú a zmyselnú architektúru. Hlavná vec v architektúre je proces. A metodika je kľúčovou súčasťou tvorivého procesu. Neexistuje žiadna pevne zakódovaná metóda. Každý projekt potrebuje svoju vlastnú metódu. Niektoré projekty sú založené na danej myšlienke a iné na samotnom procese.
Ale to, čo popisujete, sa veľmi líši od neoklasicistického sociálneho bývania, ktoré ste postavili vo Francúzsku začiatkom osemdesiatych rokov. Majú veľa luxusných, ba až nadbytočných detailov. Hovorím o nových satelitných mestách Paríž a vývoji Antigony v Montpellier na juhu Francúzska. Neskúšali ste v týchto projektoch dosiahnuť pocit bohatých, krásnych a luxusných miest? Nechceli ste dosiahnuť nejaký druh dokonalosti, vytvoriť „ideálne mesto“pre život?
- To je to o čom hovorím! Rôzne miesta, rôzne obdobia mojej tvorivej kariéry dávali rôzne odpovede a rôzne projekty. Pri práci na tých francúzskych obytných budovách ma napadla jedna otázka - prečo sú historické mestá krajšie ako moderné? A chcel som dokázať, že je možný aj opak. Experimentoval som s myšlienkami hotového blokového bývania a rozhodol som sa, ako zabezpečiť bývanie pre obrovské množstvo migrantov, ktorí sa v tom momente dostali do Francúzska. Pri práci na týchto projektoch som navštívil továrne a továrne experimentujúce s hotovými blokmi. Aby bola výstavba takéhoto mesta ekonomická, musí byť v technológii jeho výstavby veľa opakujúcich sa prvkov. Uvedomil som si, že myšlienka opakovania nebola nijako cudzia klasickému obdobiu - a s každým opakovaním bol ten alebo onen prvok stále lepší a lepší. Preto sme sa v osemdesiatych rokoch zaoberali predovšetkým opätovným vynájdením lexikónu moderného mesta, kde sme sa pokúsili prerozprávať históriu v tom čase jazykom moderných technológií. Klasická architektúra sa stala mojím hlavným zdrojom inšpirácie. Potom sme začali rozvíjať ďalšie oblasti vytvárania moderných miest.
Chcete povedať, že ste študovali klasickú slovnú zásobu, pretože vás nepotešili vaše projekty postavené v šesťdesiatych a sedemdesiatych rokoch? Počul som, že ste svoje počiatočné projekty označili ako chyby. Prečo?
- Je dôležité, aby vo vašom vnútri vždy pracoval motor, ktorý vyvoláva zmeny a vo výsledku evolúciu. A zdravá nespokojnosť s vašou prácou je dobrý spôsob, ako zabrániť tomu, aby sa tento motor zastavil. Pokiaľ ide o moje rané diela zo šesťdesiatych a sedemdesiatych rokov, boli svojím spôsobom zaujímavé, ale keď som sa stretol s oveľa viac o V širšom mestskom meradle, napríklad vo Francúzsku a v iných častiach sveta, prestali myšlienky týchto raných projektov fungovať. Mnoho architektov sa opakuje presne preto, že nie sú dosť kritickí na svoju prácu; pokračujú v budovaní rovnakého projektu po celom svete. Rozvíjajú svoj vlastný štýl. Nevyvíjajú sa. Nemám rád spokojných ľudí. Radšej sa k sebe staviam kriticky.
Raz ste povedali, že ste boli jedným z priekopníkov postmodernizmu. Ale akonáhle sa postmodernizmus stal zabehnutým štýlom, prestal vás zaujímať. Je to tak?
- Áno presne. V tom čase sme ešte nemali ani názov pre toto hnutie, ale tak či onak, mojou myšlienkou bolo obnoviť niektoré historické prvky architektúry, teda tie tradície, ktoré boli „prerušené“v dvadsiatych a tridsiatych rokoch. Potom sa z architektúry stala tabula rasa, ktorá sa snažila začať všetko od nuly. História bola zakázaná a celý svet slepo nasledoval Corbusiera a Mies van der Rohe. Náš návrat do histórie bol teda dobre prijatý. Ale keď nastal postmodernizmus a získal si obľubu v USA a na celom svete, stal sa z neho iba iný štýl. A časom začal byť ironický a dokonca vulgárny. Len čo sa to zmenilo na pohyb, prestal som sa o to zaujímať.
Dielo, ktoré ste vykonali v osemdesiatych rokoch, nazývate „moderný klasicizmus“- na rozdiel od postmodernizmu. Prečo?
- Postmodernizmus sa stal populárnym po bienále v Benátkach v roku 1980 a všetci ním boli istý čas doslova posadnutí. Ale čoskoro som si uvedomil, že ma zaujíma moderná architektúra, predovšetkým jej gravitácia smerom k racionálnemu usporiadaniu a metódam minimalizmu. Ale zaujímala ma aj klasická architektúra a rozhodol som sa spojiť tieto dva záujmy. Nezaujímal ma neoklasicizmus, ktorého podstata spočíva v prenose akademických pravidiel klasickej architektúry do modernej výstavby - neustále sa to opakuje, nuda je smrteľná! A pokúsil som sa spojiť to najlepšie z moderny a to najlepšie z klasických štýlov. Stále mám rada klasickú architektúru. Páčia sa mi koncepty postupnosti priestorov, systém proporcií, ktorý sa v nej vyvinul, a jej úsilie o ideál, aj keď nedosiahnuteľný. A čo je najdôležitejšie, stále je to architektúra kultúry, postavená proti barbarskej architektúre bez pravidiel, architektúra chaosu a deštrukcie - dekonštrukcie. Mám rád architektúru, ktorá prináša pocit pokoja a harmónie. Ale dnes sa snažím nedržať konkrétneho štýlu. Inšpiruje ma lexikón klasickej architektúry - iba jej duch. Zavádzame nové technológie, ekologické koncepty a prinášame náš vlastný príbeh, ktorý „píše“našu architektúru ako prozaik. A nemám veľmi rád dynamické ultramoderné priestory. Všetky tieto uhlopriečky, šikmé alebo zakrivené steny na mňa nijako zvlášť neimponujú. Mám rád jednoduché, vyvážené priestory. Nemám rada napätie …
Pravda? Ale priestor, v ktorom tu hovoríme, a celá vami zrekonštruovaná továreň je krásna práve pre svoju dynamiku, nehovoriac o tom, že som tu nevidel ani jednu rovnú stenu. Úžasné miesto
- Áno, je to dynamické, ale zároveň pokojné a vyvážené. Samozrejme, že milujem dynamickú architektúru. Páči sa mi barok a Borromini, ale architektúra je tu veľmi organická a kontrolovaná - existuje jasný zmysel pre mierku a harmóniu medzi jednotlivými časťami aj medzi časťami a celkom. Nejde o nejakú „jazzovú improvizáciu“. Mierka je obzvlášť dôležitá - nielen pre jednotlivé budovy, ale aj pre mestá. Francesco di Giorgio Martini, taliansky renesančný architekt, porovnával mestá s domami: ulice - chodby, námestia - miestnosti. My, moderní architekti, sme dodnes neprišli s nijakou vážnou alternatívou k historickému mestu.
Ste stále idealista? Akú architektúru a urbanizmus si predstavujete, keď premýšľate o meste budúcnosti?
- Áno, celý svet sa urbanizuje neuveriteľnou rýchlosťou; sem-tam sa z ničoho nič objavia nové megalopolisy. Nikdy by sme však nemali zabúdať na vlastnosti, pre ktoré milujeme svoje staré mestá: kompaktnosť, lojalita k chodcom, ohľaduplnosť k životnému prostrediu, dôslednosť pri likvidácii odpadu a oveľa viac. Všetky tieto úlohy však musia byť riešené na miestnej úrovni - neexistuje jediný globálny recept.
Na akých projektoch teraz pracujete? Môžete opísať váš typický tvorivý proces?
- Všetky projekty sú odlišné a som presvedčený, že každý projekt by mal mať svoj vlastný tvorivý proces. V súčasnosti pracujeme na mnohých projektoch, zúčastňujeme sa súťaže o renováciu štadióna futbalového klubu Barcelona (rozhovor sa konal v marci 2016), staviame novú obytnú budovu v Miami, nové mrakodrapy v Ázii a dokonca celé nové mestá v Afrike … Pracujeme aj na novom meste v Číne. Bude to mesto v južnej Číne s rozlohou 550 hektárov a populáciou sedemstotisíc obyvateľov.
Obrovský projekt …
- A veľmi ťažké, ako si dokážete predstaviť …
Ale počkajte chvíľu! Ukazuje sa, že ste sa stali „čínskym Corbusierom“?
- Nie, nie, nie (smiech). Nie, pretože náš prístup je zásadne odlišný, veľmi dobre rozpoznateľný, holistický a individuálny spôsob navrhovania. A toto mesto nenavrhujem od začiatku do konca. Vypracujeme hlavný plán, fronty stavieb a ďalšie prvky procesu výstavby. Prišiel som s hlavným obrazom budúceho mesta, ale v jeho usporiadaní je veľa odtieňov. Neponúkam hotový obrázok so striktne vyznačenou typológiou budov: tu je pre vás kurz a smer, všetko musí zodpovedať. V žiadnom prípade. Barcelona môže slúžiť ako vynikajúci model pre nové mesto. Všetko tu podlieha prísnemu územnému plánu, ale každých dvadsať metrov sa nachádza zaujímavá rozpoznateľná budova. Mestský prístup a dobrá architektúra sú tu perfektne kombinované. Urbanisti z celého sveta sem prichádzajú, aby sa poučili z barcelonskej skúsenosti. Máme tu úžasnú variabilitu v rámci koherentnej postupnosti.
Povedali ste, že nechcete byť príkladom pre ostatných a že hlavným hnacím faktorom pre vás je kritický prístup k vašej práci. Odkiaľ čerpáte inšpiráciu? Sledujete prácu svojich súčasníkov?
- Áno, sledujem, čo sa dnes deje vo svete architektúry. Teraz prežívame okamih, keď autori, majstri individuálnej architektúry, zmiznú ako trieda a vidíme architektúru globálnych korporácií a konzorcií, kde je čoraz ťažšie rozlíšiť štýl a rozpoznateľný jazyk architekta. Architektúra sa čoraz viac začína podobať na Lego konštruktéra - všetky tieto nekonečné prekrytia rovnakých projektov na seba. Mnoho krížových pôžičiek … Z tých, ktorých práca sa mi veľmi páči, by som vyzdvihol Richarda Mayera.
"Ale ak máš rád Richarda Mayera, musí sa ti páčiť Corbusier." Ak nie ako urbanista, tak aspoň ako architekt
- Ak sa pozriete na architektúru Corbusiera, jeho jednotlivé budovy sú veľmi dobré. Keby som si ale mal vybrať medzi domami Corbusiera a Richarda Mayera, vybral by som si Mayer. Milujem architektúru Franka Gehryho. Milujem skoré návrhy Zahy Hadid a jej prvé náčrty. Čo sa mi na jej práci celkom nepáči, je jej časté opakovanie sa; väčšina jej projektov je si navzájom podobná. Sledujem, čo robí Bjarke Ingels, ale ešte si musíme počkať, kým sa zrealizuje väčšina jeho projektov. Všeobecne teraz máme do činenia s obdobím rozmanitosti a súčasne s určitým zmätkom v architektúre. A je škoda, že prichádzame o silných, významných architektov a architektúru, ktorá hovorí o jej mieste. Príliš veľa opakovaní a príliš veľa firemných produktov, čo vytvára efekt koláže.
V šesťdesiatych a sedemdesiatych rokoch došlo k nezmieriteľnej konfrontácii medzi novou generáciou architektov a modernistickými myšlienkami Corbusiera, Gropia, Miesa a ďalších uznávaných majstrov. Kto podľa vás túto bitku vyhral, a je táto konfrontácia aktuálna dnes? Koniec koncov, povedali ste, že v dnešnom svete architektúry vládne bezprecedentný zmätok a zmätok. Nie je neobvyklé, že sa mladá generácia architektov vzbúri proti starej, ale dnes máme situáciu „všetci proti všetkým“. Je toľko hlasov a každý chce byť vypočutý
- Áno, veľa architektov medzi sebou bojuje, ale nejde o nás. S každým sme kamaráti (smiech). Architektúra sa stala veľmi konkurenčným povolaním. Nezávislé myslenie sa stráca. Ideológia ustupuje požiadavkám zákazníkov. Nahradené módou a hviezdnym systémom. Pre mladých architektov to dnes nie je ľahké. Musíme však zmeniť zameranie. Zameranie na urbanizmus, územné plánovanie. Existuje už veľa zaujímavých a nápadných architektonických objektov. Ale aby ste získali mesto, v ktorom sa pohodlne žije, nestačí spojiť všetky tieto nádherné objekty. Toto je nová výzva - ponúknuť nový urbanizmus v a porozumenie a zároveň brať do úvahy vzťah architektúry k prírode a zmene podnebia.
Zdá sa, že teraz máme viac problémov a otázok ako v šesťdesiatych rokoch
- Súhlasím.
