Pokiaľ viem, pred vypuknutím krízy sa veľa moskovských architektov podieľalo na podpore zahraničných projektov. Ale pre mnohých bola táto spolupráca niečím pomocným, napríklad dodatočnými zárobkami - a nie každý sa snažil zo skúsenosti s komunikáciou s cudzincami vyvodiť nejaké závery a zovšeobecnenia. A aby ste si sami naformulovali, aký je rozdiel medzi ruskou a zahraničnou praxou. O to zaujímavejší je príbeh Andreja Romanova, architekta, ktorý mal dva roky šancu pracovať s „obyčajnými“cudzincami (hlavne Angličanmi), aj s Frankom Gehrym, ktorý budovu navrhol na križovatke Garden Ring a Samotechnaya. Ulica minulé leto. Kancelária ADM poskytla podporu tomuto projektu.
Mohlo by sa zdať, že moskovskí architekti, ktorí mali to šťastie spolupracovať s Frankom Gehrym, opakovane navštevovali jeho ateliér - nielen tak, ale aj v podnikaní - a mali by byť nakazení túžbou pokúsiť sa navrhnúť niečo také „hviezdne“. Vôbec nie. Podľa Andrey Romanova je pre veľkú väčšinu projektov takáto zložitá architektúra úplne nevhodná. Navyše sa návrhová metóda Gehryho dielne ukázala byť natoľko komplikovaná a nákladná, že už v procese diskusie o projekte minulé leto sa ukázalo, že v súčasnosti je takmer nemožné postaviť takúto jedinečnú budovu v Moskve, ak iba preto, že neexistujú vhodní dodávatelia.
Architekti ADM, ktorých budovy sa predtým vyznačovali zdržanlivou architektúrou, sa teraz (po pochopení skúseností s prácou s cudzincami z „rôznych radov“) ešte viac usilujú o jednoduchosť v kombinácii s prvkami západných metód navrhovania. O tom, v čom spočíva táto technika - náš rozhovor s Andrey Romanovom.
Julia Tarabarina, Archi.ru:
Pred rokom ste povedali, že by sa malo niekedy skončiť obdobie spolupráce medzi vašim ateliérom a zahraničnými architektmi - a teraz sa to skončilo, ako to chápem, násilím, kvôli kríze?
Andrey Romanov, ADM:
Teší ma, že toto obdobie bolo presne také, aké bolo, a môžeme povedať, že sa skončilo včas, aj keď násilne. Dva roky sme spolupracovali so spoločnosťami rôznych smerov. Dostali sme rôzne, ale užitočné zručnosti. A je dobré, že sa obdobie skončilo samo, pretože by bolo ťažké ho dobrovoľne opustiť.
Ako vedome ste začali pracovať s cudzincami a aký bol dôvod toho - obchodného (zarobiť si peniaze), profesionálneho (poučiť sa zo skúseností) - alebo oboch súčasne?
Samozrejme, obaja. Komerčná zložka samozrejme nebola na poslednom mieste. Ak by však táto práca pre nás nebola zaujímavá, potom by sme okamžite upustili od prvého navrhovaného projektu - bytového domu na Stanislavského ulici. ktorých výstavba bola mimochodom nedávno dokončená.
Ako ste si našli zahraničných partnerov?
Všetky spoločné projekty sme dostali od jedného zákazníka - známej vývojárskej spoločnosti. S týmto zákazníkom sme si akosi okamžite vytvorili dobré vzťahy a následne im ponúkol spoluprácu so zahraničnými kolegami.
To znamená, že zákazník si vybral zahraničných partnerov
Nemôžem si nevšimnúť, že pri vypísaní verejnej súťaže s nami zákazníci konzultovali tiež a rešpektovali náš názor. Bolo zaujímavé pozrieť sa na proces očami zákazníka.
Aká bola vaša časť práce - podpora projektu?
Záležalo to od toho, s kým sme momentálne pracovali. Ak hovoríme o Johnovi Mc Aslanovi, spolupráca sa ukázala byť tvorivá a partnerská. Navrhli sme napríklad alternatívne možnosti fasád domu na Stanislavského ulici, z ktorých jedna bola prijatá. Podarilo sa nám nadviazať neobvykle konštruktívny dialóg - všetci sa navzájom počúvali a z navrhovaných možností si vybrali tú, ktorá vyhovovala všetkým.
Často sa stávalo, že sme si spolu sadli, nanášali pauzovací papier, kreslili náčrty.
Boli tu aj práce technickejšieho charakteru. Dokončili sme projekt s prihliadnutím na ruské štandardy, podrobili sme sa skúške, vytvorili pracovné výkresy. Takže niekde bola práca viac, niekde menej kreatívna. Ale vo všetkých prípadoch to bola účasť na procese návrhu od začiatku do konca, boli sme prítomní na všetkých diskusiách. To je pre mňa veľmi dôležité - zahraničné kancelárie koniec koncov fungujú úplne iným spôsobom, ako sme zvyknutí. Dalo by sa povedať, že sme predtým vôbec nevedeli, ako by sa napríklad mali navrhovať kancelárske budovy.
A v čom sú rozdiely?
Existuje určitá technológia navrhovania kancelárskych budov. Na západe je dobre rozvinutý. Myslím si, že iba tie spoločnosti, ktoré spolupracovali s cudzincami, naozaj vedia, ako navrhnúť „jadro“, ulitu, schody … Toto je jednoznačná technika, kým ju neprejdete s niekým, kto to vie urobiť - nepochopíš. Až po ukončení práce a prezretí technológie v procese. Nielen to, že ste sa raz pozreli na plán niekoho iného, ale aj to, že som prešiel celou diskusiou ako celkom. Potom, čo som sedel na mnohých stretnutiach, a čo je najlepšie, opakoval som na viacerých miestach.
V Rusku, musím povedať, len veľmi málo ľudí používa tento prístup vôbec - čo je dobre viditeľné pri pohľade na veľa plánov projektovaných budov.
Je to všetko verbálne? Po prečítaní učebníc je nemožné túto techniku zvládnuť?
O takýchto učebniciach nevieme. Ide o to, že dizajn je zložitý proces. Každá stránka má iné problémy, iné riešenia. „Čítanie v učebniciach“je ako učenie angličtiny od sprievodcu samoštúdiom. Niekomu, ako som počul, sa to podarilo - ale samozrejme je lepšie komunikovať s rodeným hovorcom. Je to tu rovnaké - keď uvidíte, ako skúsení ľudia dôsledne riešia všetky tieto problémy, vstrebáte to oveľa ľahšie.
Ďalej v zahraničí sa samotný prístup k dizajnu radikálne líši. Od najskoršej fázy je zapojených veľa odborníkov - konzultanti: obchodníci, inžinieri, dizajnéri. Hneď v prvej etape je nevyhnutne potrebné vypracovať inžiniersky koncept a konštruktívny koncept. Existuje paralelná práca, diskusia všetkých účastníkov, zdĺhavé workshopy.
Neexistuje nič také, že architekt najskôr samostatne, bez konzultantov, vypracuje predbežný projekt, ktorý sa ihneď po schválení stane dogmou a z ktorého sa nedá ustúpiť. Keď najskôr jeden príde s niečím abstraktným, a potom sa druhý snaží niekomu to predať. Takýto predprojekt sa, žiaľ, často rodí ako „veľké“architektonické víťazstvo, ktoré sa potom končí malými porážkami, ktoré vedú k celkovému smutnému výsledku. Mnoho nápadov sa zrúti, pretože nie sú životaschopné. Aj skúsení architekti robia chyby ľahko. Tieto chyby sa ale dajú v ranom štádiu ľahko opraviť - stačí pár náčrtov, ktoré môže inžinier alebo dizajnér urobiť dokonca aj ručne. Ale na druhej strane získa architektonický koncept dobrú základňu, ktorú možno potom rozvinúť tak, aby bol výrobok kvalitný.
Po navrhnutí niekoľkých budov samozrejme môžu architekti hádať, kde by mali byť technické miestnosti a podobne. Na architekta sa však často zabúda, a keď je nablízku špecialista, jednoznačne robí svoju prácu - hovorí: všetko ste urobili dobre, nezabudnite však, že tu budete mať technické poschodie. Alebo že by jadro malo byť usporiadané týmto spôsobom. Od samého začiatku je architekt sprevádzaný, je mu pomáhané.
Toto sú prvky profesionality. Sú veľmi dôležité, aj keď nie vždy súvisia s architektonickým obrazom - skôr s kvalitou výrobku ako celku. Ale ak je dom nepríjemný, stále ide o chybný dom.
A napriek tomu, čo sa zmenilo v samotnej „architektonickej“časti - filozofii, plastoch?
Skúsim to formulovať. Tu to zjavne spočíva v našom ruskom architektonickom vzdelávaní: sme naučení „robiť majstrovské diela“. Táto ušľachtilá téza je v skutočnosti stelesnená akosi zvrátene - veľa architektov sa snaží vtesnať do každého svojho domu všetko, čo vedia, a všetko, na čo si kedy mysleli. Pomníky pre seba sú často stavané. To vedie k nadbytočnosti a problémom s chuťou. Aby ste získali schopnosť vytvoriť jednoduchú, štýlovú a čistú fasádu - musíte na to trochu obrátiť názor.
V niektorých situáciách je potrebné urobiť si vhodný domov, dostať sa presne do kontextu, zodpovedať konečne funkcii a úlohe. Vytvorte si krásny domov. Čo neznamená, že dom by mal byť priemerný a šedý. Musí to byť krásne a vhodné. Nesnažte sa urobiť dom tvrdším, ako by mal byť.
V tomto je prvok pokory …
Je to tak? Nie, nemyslím si, že je to pokora, zdá sa mi, že ide o prvok profesionality. Napokon, kto je profesionál? Toto je človek, ktorý vždy vie, čo môže a čo nemôže. Bez kreatívneho hľadania je to samozrejme nemožné, otázkou však je, ako a kam hľadať. Pre každú nakreslenú čiaru musíte odpovedať. Ak si nie ste istí, že môžete nakresliť túto čiaru alebo že musí byť nakreslená, je lepšie ju nekresliť. Môžete to nazvať akýmkoľvek spôsobom, ale určite viem, že keby sa osemdesiat percent moskovských domov snažilo, aby neboli komplikovanejšie, ale jednoduchšie, bolo by to lepšie.
Máte skúsenosti s prácou povedzme s rôznymi predstaviteľmi zahraničnej architektúry. Na jednej strane s tými, ktorí dosahujú spomínanú priemernú úroveň kvality, na druhej strane je skúsenosť s komunikáciou s Frankom Gehrym. Aký je medzi nimi rozdiel?
Rôzne úlohy. Gehry nenavrhuje lacné kancelárske budovy. Takéto úlohy jednoducho nepreberá. Takých ako on nemôže byť. Je ich iba zopár.
Architekti - „hviezdy“?
Áno. Aby ste sa mohli stať „hviezdou“, potrebujete po prvé vrodený talent a po druhé musíte prejsť „tŕňom“. Potom, keď vznikne úloha vytvoriť majstrovské dielo - napríklad na určitom mieste potrebujete mestotvornú budovu, napríklad múzeum v Bilbau -, k tomu budete pristupovať z úplne iných pozícií.
Ale ak vás oslovia ľudia, ktorí chcú zarobiť svoje prvé peniaze na nejakej stredne veľkej stavbe, nemusíte sa pokúšať o výrobu veľmi zložitého domu. Pretože po prvé to nebude fungovať - v procese práce sa vás každý pokúsi odrezať. A ak vytvoríte štýlovú a krásnu fasádu, nájdite si čas na správne pomery jednoduchých okien - jednoduchých! Ak dobre kreslíte. Nesnažíte sa niečo naskrutkovať, ale jednoducho - urobíte si jednoduchý štýlový domov. Nakresliť nádherne jednoduchú vec je v skutočnosti ťažké. A úloha je celkom hodná. Prístup k návrhu takéhoto domu sa líši od prístupu k návrhu jedinečného objektu. Musíte investovať inú úroveň ambícií.
Takmer všetci cudzinci majú vkus, niečo, čo im je vštepené: buď prostredím, alebo vzdelaním. Koniec koncov, otvoríte časopis - a rozdiel medzi fasádou namaľovanou západným človekom a našou je markantný. Určite viem, že nejde o nadanie - ale iba o nejaký druh estetiky spojenej so zmyslom pre proporciu a vkus. Práve s tým podľa mňa existujú problémy v ruskej architektúre.
Súvisí to s našimi dohodami?
Zdá sa mi, že problém schvaľovania je už dlho sebaklam. Keď sme na začiatku 2000-tych rokov stavali dom na Záhradnom kruhu, naozaj existovala smernica: nebolo možné postaviť moderné domy v centre Moskvy. Toto bolo oznámené a uložené. Bolo veľmi ťažké predstaviť moderný štýl.
Teraz takáto inštalácia neexistuje. Úradníci začali v modernej architektúre vidieť niečo pekné. Existuje nejaký kód, ale tento kód je oveľa slabší ako predtým. Ak teda niekto hovorí, že proces rokovania niečo pokazí, potom ide buď o veľmi slabých zákazníkov, ktorí sa sami všetkého boja, alebo jednoducho o nepresvedčivú architektúru. O presvedčení o modernej architektúre sa dnes v tichosti rokuje.
A napriek tomu, čo ti dal Gehry? Čím sa líši?
Vo všetkom je iný. To, čo dal teraz, je ťažké povedať, pretože bol mojím obľúbeným architektom veľmi dlho, takmer od tretieho ročníka až po promóciu, som študoval jeho prácu. Potom sa špeciálne išiel pozrieť do Gehryho budov, ani len netušil, že bude musieť spolupracovať.
Ako to je - Gehryho obľúbený architekt a teraz ste sa rozhodli pre zdržanlivú a vhodnú architektúru?
Faktom je, že ak sa pokúsite urobiť niečo a la Gehry na bežnom webe a v obmedzenom rozpočte (teda v podmienkach 95% objednávok), bude to sranda. Je to ako pokúsiť sa porovnať Záporožce a vesmírnu raketu. Jednoducho sa nedajú porovnávať. Ak na Zaporozhets pripevníte raketové trysky, nebude to raketa, bude to karikatúra.
Niektorí architekti to robia - snažia sa postaviť niečo a la Gehry. Toto všetko sa mi nepáči. Verím, že ak existuje úloha vyrobiť jednoduchú, krásnu a lacnú kancelársku budovu, potom je lepšie v tejto chvíli neotvárať Gehryho knihu.
Áno, áno, Gehry pracuje na verejných budovách …
Má len veľmi odlišné funkcie, existujú hotely a kancelárie, ale vždy sú to prípady, v ktorých je Gehry potrebný. Toto je tiež produkt, Američania to chápu takto - produkt inej triedy: existuje ekonomická trieda, existuje obchod a je tu butik. Butiková architektúra. Špeciálny výklenok, nie každý vývojár je pripravený postaviť takúto kanceláriu, ale iba určité percento - prídu do Gehry. Takáto architektúra je oveľa nákladnejšia ako bežná kancelárska budova, tu je potrebné nielen pochopiť, čo je podstatou takejto jedinečnej architektúry, ale tiež byť pripravení za ňu zaplatiť. Mnoho ľudí to jednoducho nepotrebuje, jedinečná architektúra ich obchodného plánu nepridá nič. Je zbytočné zariaďovať na trhu v Belyaeve dokonca aj butik Zara, nikto ho tam nepotrebuje. Tak, ako je zbytočné hádzať na mólo lacné rifle, nikto ich tam nevezme. Toto je trh, súčasťou trhu sú aj architektonické služby. Vyrábame produkt, oni ho kupujú. A musí zodpovedať dopytu.
Mimochodom, Gehry je vo svojom prístupe tiež dosť pragmatický. Na prvú prezentáciu v Moskve prišiel s niekoľkými architektmi a modelmi z kociek. Boli tam veľmi rozmanité nápady, zložité kompozície, ktoré sa zdali u nás nerealizovateľné. Pred uskutočnením projektového stretnutia ho však zákazníci zobrali, aby sa oboznámil s vedením nášho mesta. Tam mu povedali o moskovskom štýle, o Stalinových mrakodrapoch, toto všetko si vypočul a urobil si vlastné závery. Preto, keď začali o projekte diskutovať v kancelárii zákazníka, rozbil niekoľko modelov, potom ho vzal, kocky posunul a povedal - takto by to bolo najlepšie. Chcete mrakodrap, tu je mrakodrap.
Povedzte nám viac o Gehrym. Hovoria, že architekti, ktorí prídu pracovať do jeho ateliéru, vyrábajú iba tri roky modely
Je to pravda. Prídu a tri roky vyrábajú modely. Tento prístup.
Mali ste túžbu prijať tento postup?
To neodporuje tomu, čo sme mali predtým v dielni - vždy sme mysleli na modely. Vždy sme si ich vyrábali sami.
Kedysi ste mali vo svojej dielni viac modelov z polystyrénu, ale teraz drevené …
Toto je výsledok komunikácie nie s Gehrym, ale s Britmi. Po nich sme začali vyrábať kultúrnejšie modely s oknami a tak ďalej. Je to len kvalitnejšie krmivo na mieru. Tí zákazníci, s ktorými spolupracujeme, sú pre nich dôležití. Zvyknú si na tento druh prezentácie. Keď jedného dňa namiesto dreva priniesli polystyrén, okamžite nám povedali - kde sú naše drevené modely, máme ich tak radi. Pre nich je to niečo ako hračka.
Gehryho kancelária sa mimochodom veľmi líši od angličtiny. Anglické kancelárie sú primárne, nevytvárajú si rozloženia sami, ale objednávajú.
Gehryho dielňa pracuje s jedinečným počítačovým programom …
Program sa volá Gehry Digital platforma, jeho prototypom je letecký vývoj pre navrhovanie rakiet a lodí. Existuje digitálna spoločnosť Gehry, ktorá tento program predáva ako samostatný produkt. Tento program si navyše kupujú a osvojujú aj dodávatelia, ktorí spolupracujú so spoločnosťou Gehry - tento program s radosťou implementuje a tvrdí, že ak chcete Franka Gehryho, potrebujete aj tento program. Architekti poskytujú dodávateľom súbory, virtuálny model budovy, nie ploché výkresy. Aj keď, samozrejme, všetko, čo potrebujete, sa dá vytlačiť.
Dá sa to zobraziť na bežnom monitore?
Navyše aj na bežnom počítači. Navonok to z hľadiska rozhrania vyzerá skôr ako 3D-Max, ale na rozdiel od Max-a sú všetky prvky „živé“, majú parametre ako v Archikade. Ale ak je v Archikade sada prvkov štandardná, potom je tu všetko flexibilnejšie.
O tejto technológii Gehry som čítal už dlho - sú to známe veci. Najskôr vyrobia model, potom ho naskenujú 3D skenerom a pozrú sa na digitálny model. Vytlačia ju na trojrozmernej tlačiarni, opravia, niečo na ňu nalepia, znova naskenujú a podobne - hľadajú tvar. Potom sa inžinieri pripoja, pretiahnu virtuálnymi rúrkami, odbočkami, zásuvkami - to všetko tu je. Navyše existujú napríklad aj takí špecialisti, ktorí pri pohľade na to, čo sa stane, môžu povedať, že ak niekde mierne upravíte ohyb, potom sa počet atypických prvkov môže znížiť trikrát. Tento program je nielen drahý, ale vyžaduje aj veľmi vysokú kvalifikáciu od všetkých účastníkov procesu. Všeobecne povedané, návrhári na strednej úrovni nemusia mať schopnosť pracovať v tomto programe. Iba desať percent špecialistov je všeobecne schopných sebavedome pracovať s komplexným trojrozmerným modelom. Všetko ostatné - bude len neustále robiť chyby, je pre nich jednoduchšie distribuovať ploché výkresy. Toto je úplne iný svet.
Ďalšia vec bola, že bolo zaujímavé vidieť tento proces v prevádzke. Boli, samozrejme, aj nádeje - získať tento program, „spustiť“ho. Ale iba na videnie, pretože nemá zmysel uplatňovať to v praxi, pretože neexistujú dodávatelia, ktorým by sa potom mohol výsledok preniesť.
Mimochodom, keď sme diskutovali o tom, kto postaví budovu Gehry v Moskve, iba jedna stavebná spoločnosť nesmelo navrhla, aby to skúsila. Zvyšok sa ani neodvážil.
Takže ako tu postaviť budovu Gehryho bolo úplne nepochopiteľné. Potrebujeme špeciálne továrne, špeciálnych dodávateľov. Naša technická základňa to neumožňuje. Aj keby nebolo krízy, nie je jasné, ako by bola táto jedinečná budova v Moskve postavená.
Čo vám teda všeobecne priniesla práca s cudzincami?
Pre nás, ako mladú architektonickú firmu, to bol neoceniteľný zážitok. Pracovali sme na veľmi vážnych miestach v meste a získali sme veľmi cenné kontakty a kontakty. Na druhej strane sú tu odborné zručnosti. Teraz navrhujeme všetky naše nové objekty na základe nového, pragmatickejšieho prístupu. Okrem toho sme sa naučili, ako správne prezentovať naše materiály, čo je pre našich zákazníkov veľmi pôsobivé. Navyše došlo k obratu v mentalite, čo považujem za dôležité pre seba.
Je pivot oddelením medzi „len kvalitnou“architektúrou a architektúrou hviezd?
Pochopenie, že pre radové domy sú potrebné rôzne prístupy. Že existujú ďalšie estetické triky na vytvorenie skvelého, ale zároveň jednoduchého domova. Bolo to pre nás obdobie architektonického dozrievania. Príklon k aktívnemu, ak nehovoriac o agresívnom formovaní z akýchkoľvek dôvodov, len kvôli túžbe po sebavyjadrení, už pre nás nie je veľmi aktuálny. Len sa snažíme robiť krásne domy pre ľudí.
Prístup k vytvoreniu zložitého domu tam, kde to nie je potrebné, je chybný. Je to zlé nie tak samo o sebe, ale preto, že nevyhnutne vedie k neúspechu.
To znamená, že potrebujete primeranosť?
Áno. Musíte pochopiť, že veľa je horších ako málo. Overkill môže byť horší ako podstrelenie.
