Grigory Revzin:
Architektúra sa dnes vyvíja podľa zákonov šoubiznisu - každý hľadá hviezdy. Niekoľkokrát ma požiadali, aby som pomenoval nejakého ruského architekta, z ktorého by bolo možné vytvoriť svetovú hviezdu, a viackrát som spomenul vaše meno.
Michail Belov:
Zbláznil si sa? Prečo preboha?
No, máte 27 vyhraných medzinárodných súťaží. A cesta, ktorú ste nasledovali koncom 80. - začiatkom 90. rokov, je presne tým smerom k medzinárodnej hviezde
Nič spoločné. Súťaže, ktoré som vyhral v 80. rokoch, boli v podstate študentské súťaže. Koncepčné súťaže pre japonské časopisy. Bolo to, samozrejme, pekné, ale nemá to s tým nič spoločné. Ani skutočná výstavba, ani hviezdne projekty. Iba vaše vlastné malé ihrisko pre najmenších v architektonickej zoo.
Potom sa však začali vážnejšie súťaže. EXPO vo Viedni. Hall v japonskej Nare
Viete, bola v tom nejaká karikatúra. Akoby naschvál mi niekto zrýchleným tempom ukázal, ako sa to deje - vzlet a … nič. Každý človek je náchylný na lichôtky, ale tu za mnou prichádzajú z rakúskeho veľvyslanectva a hovoria - veríme, že ste najlepším architektom v ZSSR. Zarazilo ma, hovorím - odkiaľ ste dostali nápad? A oni hovoria - odborníkov bolo 24, napísali mená, vybrali 10 architektov, ďalších 10 odborníkov potom vybralo dvoch, potom zostal už len jeden, a to ste vy. Moje krídla, samozrejme, narástli.
Potom som vymyslel systém, ktorý nazývam „Výbušno-dynamická statika“. Snažil som sa to uplatniť na mnohých projektoch, až kým som to kdekoľvek neimplementoval a páči sa mi to. Prišiel som s myšlienkou vytvorenia lietajúcej budovy. Nie ako pri dekonštrukcii, ako dom po výbuchu, ale počas výbuchu, keď je všetko rozptýlené rôznymi smermi. Výbuch je kolosálna energia. A chcel som tento pocit energie preniesť do architektúry.
Robím túto súťaž pre svetovú výstavu Expo a dostávam jedno z ocenení! Bolo to úžasné. No všetko, no, začína sa ďalší život! Dostal som kreditnú kartu! V roku 1990! Nikomu som to ani neukazoval, mne sa to javilo ako magický predmet. A potom prvá rana - podľa povestí bola táto súťaž všeobecne koncipovaná tak, že ju vyhrá Hans Hollein, a dostal iba druhé miesto. A tak sa ukázalo, že pestrí laureáti sa museli spojiť v medzinárodnom tíme a urobiť spoločný projekt. Mal som veľké obavy, ale prežil som, dokonca som sa chystal otvoriť dielňu vo Viedni. Potom však prišli Viedenčania s myšlienkou usporiadať referendum o tom, či skutočne potrebujú svetovú výstavu EXPO so všelijakými korupčnými problémami. Hovoríte, že všetko sa vyvíja podľa zákonov šoubiznisu - možno sa niečo vyvíja, ale koruny sa tak nechceli vyvíjať. Od tejto myšlienky sa vzdali. A všetko zmizlo, akoby nič nebolo.
Naozaj vás to sklamalo?
Neviem … nie. Bol som vtedy na vzostupe, nemal som čas byť sklamaný. Japonsko začalo okamžite.
Bol to veľmi konkrétny nápad. Vlastne nie sú konkurencieschopné. Každý pozvaný architekt dostal ostrov oproti Jokohame. Nazýval sa „Jokohama 2050“, verilo sa, že to je plán rozvoja Jokohamy do roku 2050. Mohla by sa teda ešte postaviť. Viete si predstaviť, že by to postavili? To bude komédia! Rôzne hviezdy a Rem Koolhaas tam skutočne robili projekty - kam môžeme ísť bez neho. Pozval ma Číňan, veľmi zvláštna osoba, volal sa Shi Yu Chen. Jeho kancelária bola pre smiech nazvaná „CIA“, rovnako ako americká CIA, len tá bola dešifrovaná iným spôsobom - Asociácia kreatívnej inteligencie. Bol ako človek z iného sveta. Napríklad hovoril na mobilný telefón - potom to bola strašná vzácnosť, uvidel som to prvýkrát. Mal auto, vyrobil si anglickú taxík a vo vnútri bolo všetko posiate zelenými plastovými dinosaurami. Na podlahe, na sedadlách. Bolo to tri roky predtým, ako Spielberg natáčal Jurský park. Veľmi pôsobivé. Toto Shi Yu Chen pozvalo rôznych architektov, bol tam strašne slávny Angličan Nigel Coates, teraz sa viac venuje výučbe v Spojenom kráľovstve, potom slávny Španiel … Všeobecne to spočiatku bolo veľmi cool. Prídem do Japonska, toto je všetko na Ginze, hlavnej tokijskej ulici, prídem, Peter Eisenmann a taká veľká orientálna žena, ako sa hovorí, „viete-kto“, sedia so mnou v šatni.
No, tam ste v tom čase zjavne pôsobili ako ruská hviezda alebo dokonca ako sovietska?
Nezabudnite - je rok 1990 a ZSSR je stále nedotknutý. Neviem. Asi som niečo zle pochopil. Tam mal tento Chen taký plán - zatiaľ čo robíme Yokagama 2050, súčasne sa navrhuje urobiť niečo iné. Nigel Coates staval v Tokiu reštauráciu s názvom The Wall a tiež mi bolo ponúknuté, aby som urobil reštauráciu. V štýle ruského konštruktivizmu. A dokonca sme išli na stretnutie s človekom, ktorý to všetko mal financovať. Bolo to v reštaurácii, prišiel s tromi dievčatami. Tam bolo treba zjesť také obrovské kraby, rozbiť ich rukami a jesť, veľmi nepríjemne. Takže jeme a tieto dievčatá ho neustále oblizujú, keď je rozmazaný krabom. A z času na čas ich okusuje. Pozrel som sa pozorne, pozriem a všetky sú narazené. A strašne som sa bála. Myslel som si, že mi tento človek zaplatí peniaze, a ja … No, všeobecne to nefungovalo. Nemal som ho rád, on nemal rád mňa. Po chvíli mi Chen hovorí - je čas ísť do jeho kancelárie. A ja hovorím - nemôžem. Musím pracovať, táto súťaž je tu, som zaneprázdnená. On - ako pracovať? A práve som si oddýchol, hovorím, strašne zaneprázdnený, ani jedna voľná minúta. A nebude. No uvažoval a potom nejako zaostal.
Išiel som do Jokohamy. Je tu veľa vody, ostrovy. A už som bol v Benátkach a bolo tam veľa Japoncov. Boli priamo do očí. Tu, myslel som si, Japonci. Idú do Benátok, čo znamená, že sa im to páči. A nemajú Benátky. Začal som kresliť kanály, ale zároveň som chcel byť trochu Kažimírom Malevičom, tak som si vyrobil kanály Suprematist. Nakreslil som 700 takýchto skíc. A potom som si pomyslel, prečo je to tak? Sú tu Benátky, je tu Rím a nie je potrebné ich opakovať. Čo by sa však stalo, keby bol Rím vyrobený uprostred Benátok? Koloseum? Možno to nič nie je? A tak vznikol tento projekt.
Spočiatku sa mi páčilo všetko. Kurokawa ma akosi ocenil, pozval ma do svojej kancelárie, niečo mi ukázal. Eisenmann predstavil brožúru, ja som mu dal svoju, aj to je v poriadku. Všetko sa ale rýchlo stalo nezaujímavým. Musel som radostne komunikovať s celým týmto pestrým svetom, ale ja som sa naopak uzavrel a ako blázon som tento projekt mlátil celé dni. Zdá sa, že sa to všetkým páčilo, ale mne bolo čoraz menej. Nie je sa s kým porozprávať, v Moskve mám manželku a malého syna, chýbali mi, a dokonca aj zavolať je problém. Úprimne povedané, bolo mi strašne zle. Kúpil som si videokameru, niečo som do toho povedal, sledoval som to a hovoril späť - no, strašná vec. Bolo to tiché šialenstvo. A všetko som pracoval a stalo sa, že uplynula iba polovica volebného obdobia a všetko mám pripravené. Dispozičné riešenie aj všetka dokumentácia sú všetkým. Zvyšok sa ešte hojdá a ja som už skončil. Prišiel som k nim a povedal som, počúvajte, môžem ísť domov, hm? Nechaj ma ísť, prosím, naozaj chcem ísť domov.
Hovoria mi - čo si, hlupák? Doslova tak. Koniec koncov, teraz bude najdôležitejšie. Najdôležitejšia je pre nich párty. Prišiel Ram Koolhaas, začali sa nejaké teórie, semináre a ja - no, nechaj ma, prosím. A celý čas sa sťažoval cez telefón do Moskvy. A tento Chen sa skutočne ukázal ako ťažký chlapík. Ukazuje sa, že to bol „Číňan s biografiou“, študoval v Bulharsku, perfektne vedel po rusky, ale tváril sa, že nevie. No, po jednom z mojich rozhovorov hovorí - vieš, poď, odíď. Môcť.
Tak som od nich ledva odniesol nohy a nestal som sa v roku 1991 medzinárodnou hviezdou.
A úprimne povedané, mám z toho veľkú radosť, aj keď je to samozrejme škoda, ak začnete uvažovať …
To znamená, že ste jednoducho nechceli komunikovať s týmto svetom
Všetko je pre mňa intuitívne. No, áno, dorazil som, pričuchol som k nemu - mám pocit, že mi nevonia. Ešte predtým im v Moskve nejako veľmi nevyšlo. Potom v roku 1987 často prišli do Moskvy Thomas Krenz, šéf Guggenheimovej nadácie, a Nick Ilyin, ktorý tiež pôsobil v spojitosti s Guggenheimom, a nejako príliš aktívne s nami komunikovali, „papieroví architekti“, ktorí sa zúčastnili Japonské súťaže. No zdalo sa, že je potrebné neustále sa s nimi motať. Aj keď slovo „tusovka“vtedy neexistovalo. A cítim - dobre, toto je zle. A prestal.
Môžete stále formulovať, čo sa vám nepáčilo?
Neviem. Hovorím - bolo to nejako cítiť. Nemusíte s nimi vychádzať, nebudú učiť, čo je moje a pre mňa. A čo mi nie je, je do konca času stále nepochopiteľné. Aj keď sa ku mne správali veľmi dobre, nemôžem na nich povedať nič zlé - sú to dobrí ľudia, tolerantní a veselí …
Táto myšlienka je koniec koncov architektúra ako šoubiznis. Bol tam taký aténsky mudrc - Salón. Aténčania mali divadlo veľmi radi a kričal na nich: „Čoskoro urobíte z celého sveta divadlo!“A otočili to! Čo je dobré v divadle? Toto je fraška, nič skutočné. Hviezda je kúzelník, trik. Vymysleli teda trik - Bilbao je považované za strašne úspešný projekt. Pretože tam prišli dva milióny turistov. Ale ak tam prišli dva milióny, pravdepodobne niekam neprišli. Napríklad do Madridu. Na čo sa to používa, nerozumiem. Všetci spolu - čo je to dobré?
No, vrátili ste sa do Moskvy, do svojho známeho sveta. Ale neurobil. Odišiel do Nemecka
Bolo to tu naozaj zlé. 1991 - nie je čo jesť. Manželka bola úplne znepokojená. Dieťa je malé. A mal som pozvánky. Pozvali ma do Rakúska, do Anglicka. Mimochodom, mimochodom v Anglicku si myslím, že všetko mohlo vyrásť spolu - veľmi ma tam ocenil taký šéf architektonickej asociácie Alvin Boyarsky. Potom akosi nečakane zomrel. No a do Mníchova bolo pozvanie. Vzali sme to, zbalili sme si veci a vyrazili.
Začal som tam učiť a zároveň robiť súťaže. A zrazu prestal vyhrávať. Som zvyknutý vyhrávať, ale tu sa mi zdá, že všetko robím veľmi dobre, snažím sa, všetkým okolo sa to páči, všetko sa zdá byť dobré, ale víťazstvá neexistujú. Žiadne. Mala som veľké obavy. Och, mám toho dosť! Pretože spočiatku taký fantastický úspech - vyhral som dve súťaže z troch, ktorých som sa zúčastnil, ale tu - všetko, úplná nula. A je úplne nepochopiteľné prečo.
To je na jednej strane. Na druhej strane som si s hrôzou uvedomil, že tu nerád žijem. Že mi je všetko cudzie. Opäť - tu som pričuchol a cítim - to nie.
Najdôležitejšie je, že sa mi prestala páčiť ich architektúra. Všeobecne sa mi zdá, že každý človek sa snaží uvedomiť si, čo považoval v detstve za dobré. Tu sú Američania - v detstve sa ich učili demokracii a teraz sú na celom svete … A ako dieťa ma môj otec vzal na VDNKh. Môj otec bol vojak, cestovali sme po celej krajine a potom sme sa dostali do Moskvy a on ma tam vzal. Mal som asi desať rokov. A zdalo sa mi to úžasné. Doteraz, mimochodom, sa zdá. V ústave mi samozrejme vysvetlili, že je tu dobrá architektúra, ale nie je tu ani architektúra, ale tak - pamiatky so stĺpmi. A ak teraz vyzeráte ako pamiatky, potom je to zlá architektúra. A dobre som to vedel a pevne som sa to naučil. Ale tu v Nemecku prídem do nejakého mesta, idem sa pozrieť na dôležitú modernú vec a chápem, že sa mi to nepáči. Samotná hlava pozerá na niečo nablízku, staré. Viem, že sa nemôžete pozerať, otočím to tam, kde je to potrebné, a späť. Hovoria mi - je to tvoje, tvoje, musíš to milovať, ale ja nie, nepáči sa mi to. A uvedomil som si, že sa musím vrátiť. Že tam nemôžem žiť.
V roku 1995 ste sa vrátili do Ruska
Úplne rozdrvený. Pochopil som, že som išiel do tejto Európy, taký úžasný, a neprijala ma. Nemohol som. Mal som pocit, že som na túto prácu nevhodný.
Vaše prvé diela v Rusku boli v nejakom neočakávanom žánri. Vtedy všetci robili interiéry alebo banky a vy ste sa pustili do mestských terénnych úprav. Povedal by som, že sociálna oblasť. Bol to zámerný krok po Nemecku?
Nie. Len som si hľadal prácu a nikto by ma nepúšťal do bánk alebo interiérov. A tam mal Jurij Michajlovič Lužkov taký fantastický nápad - postaviť v Moskve 200 fontán. Potom sa ochladilo a potom nastal taký mestský poriadok, ktorý dostal Mosproekt-2 Michail Posokhin. Na ich pomery to bola bezmocná objednávka. A mal som tam priateľov a oni mi naznačili, že si myslím. Na Arbate bola fontána princeznej Turandot. Kreslil som, a bolo to akceptované, až potom som zistil, že mnohí nakreslili projekt tohto miesta a starostovi sa to po celý čas nepáčilo. A tu sa mi to páčilo. To mi veľmi zvýšilo stávky. A potom som si uvedomil, že Puškinovo jubileum čoskoro príde, a ak urobíme fontánu spojenú s Puškinom, potom sa pravdepodobne bude tešiť akejsi láskavosti. A navrhol fontánu „Puškin a Natalie“na Nikitskej.
Nepýtam sa ani na fontány, ale na ihriská, ktoré sú vybudované v celej Moskve
Toto je úplne náhodný príbeh. Zdá sa, že niekto mal byť poslancom, alebo podobne - vo všeobecnosti z nejakého dôvodu potreboval urobiť niečo dobré pre obyvateľov. A na tomto oddelení komunálnych služieb som bol známy kvôli fontánam, pretože sa podieľali na realizácii projektov. No odporúčali ma kontaktovať. Prišiel som s niečím ako „Lego“- konštruktér, z ktorého môžete zostavovať rôzne typy webov. Deti majú rady konštruktérov. Ukázalo sa však, že výroba bola veľmi pohodlná a bezo mňa sa uzdravila dosť rýchlo. A žije už viac ako desať rokov. Teraz sa volá „návrhár profesora Belova“a stále visí na internete, ale nemá to so mnou nič spoločné. Toto skutočne vybudovalo stovky moskovských nádvorí. Nemal som však žiadnu vedomú spoločenskú úlohu. Je to tak, že sa zrazu objavil a potom zmizol neobvyklý druh spoločenského poriadku - to sa u nás často stáva.
V Moskve ste konečne mohli robiť architektúru, ktorá sa vám ako dieťaťu páčila
Vôbec nie hneď. To sa stalo aj náhodou. Toto bola moja prvá vážna objednávka - dom vo Filippovskom pruhu. Tiež pochádzal z Mosproekt-2 - bolo to tam dlho projektované, všetko sa neustále menilo, ľudia odchádzali a nakoniec som to takmer náhodou dostal. A túto vec navrhujem už dlho, viac ako rok. Dizajnovo bola konštruktivistická. V skutočnosti okrem klasiky milujem aj architektúru ruského konštruktivizmu a mám veľa takýchto projektov, ktoré však z nejakého dôvodu ešte nie sú implementované. Nie sú žiadané. No a teraz sa urobil vážny projekt, všetko bolo dohodnuté, mali už byť postavené a zrazu sa všetko zastavilo. Projekt stojí rok a potom sa objaví nový zákazník, PIK, Jurij Žukov. A všetko mi akosi ľudsky vysvetlil. „Nepáči sa mi táto architektúra,“hovorí. Je sucho. A chcem žiť v tomto dome. ““Ocitol som sa v zložitej situácii. Samozrejme, musel som povedať, že teraz, keď ste ma pobúrili, som urobil taký úžasný projekt. A odmietnuť. Ale páčil sa mi jeho prístup ku mne. Začal som robiť ďalší projekt a strašne ma to fascinovalo. A tak sa zrodil pompejský dom.
A zdá sa, že urobil dojem v Moskve. Začali si pre mňa niečo objednávať a celkom neočakávane pre seba. Do troch rokov som v Moskve postavil dva veľké domy - „Pompeisky“a dom na Kosygine a potom - celé mesto s chrámom a školou, panstvo „Residence-Monolith“na okraji Moskvy.
V súvislosti s týmto trhnutím som sa chcel spýtať na toto. Prakticky ste nezmenili typ svojej práce. Napriek tomu, že dnes je úroveň vašich objednávok 200 - 300 tisíc metrov štvorcových ročne, stále nielenže nemáte žiadnu vážnu dielňu, ale vôbec žiadnu, a všetko robíte sami. Ako to funguje?
Som tu okrajový. Zdá sa, že nikto v architektonickom svete nefunguje týmto spôsobom. Nie v Nemecku, ani v Anglicku, ani v Japonsku. Ale mám vnútornú strnulosť … Mám pocit, že veľká dielňa nie je tým, čo by som nepotrebovala. Vždy ma strašne štvalo vykorisťovanie. Toto som neznášal. V ZSSR, keď bolo treba sedieť celé týždne v dizajnérskom ústave, a nebolo východiska. A potom v Nemecku a všade. A nechcem to robiť sám.
Vymyslel som iný systém. Zdá sa mi, že je správne, keď architekt rozvinie myšlienku sám. Nepotrebuje nikoho iného - je autorom budovy. A potom to odovzdá tým, ktorí to môžu nasýtiť ďalšími trinástimi časťami, a priniesť to do projektu. A potom nikoho nevykorisťujem a finančné prostriedky sú správne rozdelené.
Ale tým, že to urobíš, pustíš všetko. Ako si môžete udržať kontrolu nad projektom, ak ho začnú robiť iní ľudia?
Vlastne musím povedať, že to nie je vôbec také ťažké, ako sa zdá. Mám tu svoju vlastnú stratégiu. Prax ukazuje, že musíte vytvoriť nápad, ktorý jednoducho zaujme všetkých ostatných. A ak je to krásny projekt, potom sa ho chce každý zúčastniť sám. Zapína ich, inšpiruje. Rovnaký „Pompejský dom“- bol vyrobený v obludných podmienkach. Bez ohľadu na to, ako veľmi hovoríte o technologickom cykle, bez ohľadu na to, o čom presvedčíte - rovnaká skutočnosť, táto fasáda sa začala montovať v novembri. A okamžite zasiahol mráz a práve keď sa oteplilo - hotovo. Odvtedy uplynuli 4 roky. A minimálne jedna trhlina! Viktor Trishin, ktorý to tam všetko upravil, dal zo seba maximum. A nikdy by som nedostal taký efekt, keby som mal dielňu, ktorá by urobila všetky pracovné výkresy, preniesla ich do výroby a prijal by som výrobky v súlade so špecifikáciou. Keď sme s Maximom Charitonovom vyrábali rotundu pri Nikitskej bráne, vytvorili sme tabuľu, na ktorej boli napísaní všetci ľudia, ktorí sa na jej výrobe podieľali. A keď ho otvorili, nevedeli, že tam bude táto tabuľa. A oni absolútne … Plakali. Uvedomil som si, aké dôležité je to pre ľudí. Miestni remeselníci chodia von, keď pracujú pre to, čo sa im páči a ako sa cítia. Ale to samozrejme nie je vhodné pre celú architektúru. Tu sú tieto okuliare - dobre, nebudú sa vyrábať v Rusku. Nech sa pracovníci snažia akokoľvek, sami sa im to nepáči, a preto z toho nič nevychádza.
To znamená, že zvádzate subdodávateľov ku kvalite projektu. A ukazuje sa, že návrat ku klasickej architektúre nie je chuťou moci a nie násilím architekta, ale takpovediac národným vkusom
Násilím architekta je práve moderná architektúra. Málokto to tu cíti a rozumie mu, hlavne profesionáli. A obyčajní ľudia majú jednoduchý vkus. A nielen medzi ľuďmi - všimol som si, že veľa intelektuálov, inžinierov aj humanistov, má rado architektúru rádu. Všetci okrem architektov.
Pokiaľ ide o násilie úradov, ide vo všeobecnosti o klam. Hovoria, že Jurij Lužkov vštepuje historizmus. A zdá sa mi, že nemá vôbec žiadne architektonické preferencie. Na jednej strane obnovuje Katedrálu Krista Spasiteľa, na druhej buduje Mesto. Chce byť konzervatívny aj inovatívny súčasne. Je to také roztomilé, také ruské! Kde je toto násilie moci? Putin nemal osem rokov nič spoločné s architektúrou. Mimochodom, zdá sa mi, že by sme nemali hovoriť o diktatúre. Diktátor - vždy sa zaujíma o architektúru. Hitler, Stalin, Mussolini. A tu nie je nič také, len nechce nič vedieť.
